Posezeníčko

Co to, u sasanek, vlastně je!?

Citace od: Pedrito kdy 2024-11-30 17:43Co to, u sasanek, vlastně je!?

To je super otázka :) Já odpověď neznám...

Taková meditace na slunce- při východu slunce usedneš se zkříženýma nohama obličejem ke slunci, no a při západu na něj pro změnu vystrčíš zadnici. Je přece důležité spojovat protiklady :D .

A když budete poctivě meditovat každý den, tak možná přijde i ježíšek.

A pak že neznám meditaci :D

:)) tak tu neznám...

Citace od: Pedrito kdy 2024-11-30 18:09:)) tak tu neznám...

Jsem ráda, že jsem mohla obohatit tvůj život o další rozměr  ;D

No, já se právě obohacuju hrachovou kaší s přemírou česneku.. to je úplný blaho! Třeba budu při meditaci i létat :D

Citace od: Pedrito kdy 2024-11-30 18:19No, já se právě obohacuju hrachovou kaší s přemírou česneku.. to je úplný blaho! Třeba budu při meditaci i létat :D

;D
Úplně jsi mě navnadil na topinky s česnekem, už včera jsem měla chuť...

"Kamerující" nebo plížící se kočka je přímo ukázkou meditativního soustředění. ;D

Jj, topinka, toď nejlepší forma chleba... :)

Meditaci znám jako odevzdávání, úplně všeho, z nitra, sakum prdum. Až už není nic, čemu dát vale. Ani to "ani"...

Takže se vlastně stane, že to je tak jak to je...ale je potřeba to zažít.

Usedáš jako osobnost, a úplně ji opustíš. Jako když ještě nebyla. Vědomí se z ní pozorností stáhne mimo vjemy. Nezavrhuje to, to by nemohla hloub. Až, kde už je Konec - Počátek - a v něm i toto živé tělo - znovu se v něm zrodí...

Musíš se plně soustředit na kořist. Vědomí bodově zaostříš. Důležité pravidlo: když je kořist otočená k Tobě, tak stojíš a když se otočí zády, tak postupuješ. Pro začátek můžeš meditovat třeba na obrázek Jany.

Citace od: honzam kdy 2024-11-30 19:55Musíš se plně soustředit na kořist. Vědomí bodově zaostříš. Důležité pravidlo: když je kořist otočená k Tobě, tak stojíš a když se otočí zády, tak postupuješ. Pro začátek můžeš meditovat třeba na obrázek Jany.

A bobřík mlčení je fuč :D

Co se dá dělat. Kdybys neměla Janu, můžeš použít třeba Pedrita z Pískoviště.

Citace od: honzam kdy 2024-11-30 20:01Co se dá dělat. Kdybys neměla Janu, můžeš použít třeba Pedrita z Pískoviště.

Nemůžu, on se neotočí, to bych furt jen stála :)

Stejně je teď už na plížení zima. Můžeš začít statickým "kamerováním" a splynutím s okolním prostředím. To je základ.

Citace od: Pedrito kdy 2024-11-30 18:59Usedáš jako osobnost, a úplně ji opustíš. Jako když ještě nebyla. Vědomí se z ní pozorností stáhne mimo vjemy. Nezavrhuje to, to by nemohla hloub. Až, kde už je Konec - Počátek - a v něm i toto živé tělo - znovu se v něm zrodí...

Vstupuješ jako vrcholový predátor a jím taky zůstaneš. Vědomí se soustředí na kořist a na Tvé hbité tělo šelmy. Zavrhuje neúspěch lovu to bys rovnou mohla jít hledat mršiny. Postupuješ k živé kořisti co nejblíž a pak prudce vyrazíš a jdeš po krku ...

Myslím, že nic z toho dělat nebudu, byla by mi zima jak u kamerování, tak i u plížení. Nechám to na tobě a radši se stočím do klubíčka jako naše Mína :)

Citace od: Paradoxy kdy 2024-11-30 20:12Nemůžu, on se neotočí, to bych furt jen stála :)

Cituji: "Mimochodem – raci pozpátku sice chodit umí, ale není to pro ně běžné. Pouze ve chvílích ohrožení prudce mávnou ocasem směrem pod tělo a tak dokáží ,,plavat pozpátku". Není to ovšem chůze, ale plavání..."

Citace od: Paradoxy kdy 2024-11-30 20:29Myslím, že nic z toho dělat nebudu, byla by mi zima jak u kamerování, tak i u plížení. Nechám to na tobě a radši se stočím do klubíčka jako naše Mína :)

Takhle z Tebe pořádná kočka nevyroste. Pro svou pohodlnost si od učitelů vybíráš jen to, co se Ti líbí. Tak zkus s Mínou alespoň nějakou telepatii. :)

Citace od: Pedrito kdy 2024-11-30 20:30Cituji: "Mimochodem – raci pozpátku sice chodit umí, ale není to pro ně běžné. Pouze ve chvílích ohrožení prudce mávnou ocasem směrem pod tělo a tak dokáží ,,plavat pozpátku". Není to ovšem chůze, ale plavání..."

Jednou jsme si donesli do akvárka z řeky raka amerikána. On vždycky, když se chtěl schovat, tak takhle couval...

Citace od: honzam kdy 2024-11-30 20:33Takhle z Tebe pořádná kočka nevyroste. Pro svou pohodlnost si od učitelů vybíráš jen to, co se Ti líbí. Tak zkus s Mínou alespoň nějakou telepatii. :)

Nepředjímej, že jsem pohodlná. Když budu mít hlad, tak se nějak postarám, ale je čas pohybu a čas odpočinku... :)

Jsi to vůbec nepochopila. Ten lov představuje mnohem víc, než se jen nažrat. Ach jo ty lidi ???

Co lov představuje? Že by hrátky s obětí?  :)

Člověk je člověk, už by neměl být predátor, má všechny znalosti i zkušenosti, jak žít v míru, defakto v ráji. A mnoho takých je, možná i většina, obyčejní lidé, žít, milovat, v klidu umřít... Jenže, on stačí jeden agresivní jedinec a celé město je na špičkách... Zlo je mnohem silnější než dobro. Páč přirozené dobro je mírné a bezbrané. Kdežto jediný agresor má drápy a lehce rozsápe celou poklidnou osadu...

Citace od: Paradoxy kdy 2024-11-30 20:43Co lov představuje? Že by hrátky s obětí?  :)

Jaká oběť? Co to je za představy? Kořist je Tvůj majetek, který zrovna právě bloudí kolem. Je potřeba ho vrátit právoplatnému majiteli a tím jsi Ty sama. Bereš si, co je Tvé. Dokážeš vnímat tu ohromnou svobodu. Vybereš si, zabiješ a sníš.

Vlastně kořisti pomáháš splynout s jejím Bohem. Je to boží milost. >:D

Ty to tak klidně měj a splývej :)

Omlouvám se, trochu jsem se nechal unést a vypnul v sobě člověka. Rozumím, že tohle lidé nepochopí. Asi bych měl zase radši držet bobříka.

Držet bobříka nemusíš, možná to my ostatní nepochopíme, no a co? Vždyť je běžné, že si mezi sebou nemusíme rozumět...

Citace od: Paradoxy kdy 2024-11-30 20:36Jednou jsme si donesli do akvárka z řeky raka amerikána. On vždycky, když se chtěl schovat, tak takhle couval...

To raci dělaj, když couvaj před nebezpečím do vody. A ve vodě taky. Asi chcou to mít v merku. :D
Možná něco z toho maj i ti liďští raci, raděj ustoupit a ponořit se v vodu. Ale není rak jako rak. Atp. :)

Citace od: Paradoxy kdy 2024-11-30 20:57Držet bobříka nemusíš, možná to my ostatní nepochopíme, no a co? Vždyť je běžné, že si mezi sebou nemusíme rozumět...

Buddha by mi určitě rozuměl, ale normální člověk by se tygřicí sežrat nenechal. ^-^

Buddha udělal to, a dost drsně, tak drsně že to pootevřelo na kolektivní úrovni Ádžňu... Ale nebyl sám. Ježíš to samé (i když jiným způsobem) udělal o kousek dál. A tím je Ádžňa prístupná všem, bez větší askeze. Branka. Před nimi to opravdu tak snadné nebylo. Ale furt je to málo... Co už?

Buddha byl regulérní blázen. Docela by mě zajímala statistika "úspěšných" proměn lidí. Kolik z nich to nedalo a úplně zmagořili nebo se zabili. Bohužel se to pravděpodobně nedá zjistit. Kočky si statistiky nevedou a prostě to zkoušejí, než se někdo ujme a začne blbnout lidi.

No já tam nebyl, ale z toho co jsem zvěděl to nebyl Janko Čula z Hornej Dolnej... To co z toho udělali buddhisti mě nijak nepřekvapuje. Jako mě nepřekvapuje post papeže.

Na youtube je celý seriál o Tereze z Ávily. Už se na to delší dobu chystám, že by tam mohly být zajímavé postřehy. Tak třeba teď kolem Vánoc se to hodí.

https://www.youtube.com/watch?v=TFrwGL5GUus&list=PLNBgLeqw6lxe_51ysMXFjR54sQf9LCl6j (https://www.youtube.com/watch?v=TFrwGL5GUus&list=PLNBgLeqw6lxe_51ysMXFjR54sQf9LCl6j)

Tohle znáš?

https://watch.thechosen.tv/

Od toho se čék špatně odtrhává :)

Ne. Mě obecně ta křesťanská tématika moc nebere. Tereza mě zajímá z vědeckých důvodů. Pro mě je to všechno průzkum v podstatě neprobádané oblasti zvířecí spirituality. :)

Čék se v jemu přirozených podmínkách nerodí jako zvíře. Mocipáni se k tomu předešlému stupni mezi člověkem a zvířetem od nepaměti přibližují. Ale ani ta zvířata nejsou tak strašná, jako mocipán se svými teritoriálními zájmy. A to nejsou jen území, statky, otroci.. to jsou hlavně ty ismy v hlavě...
Člověk může i nemusí být šelma, má na výběr. 

K tématu meditace se hodí podtéma, "jak funguje mysl?" Což je ta zmiňovaná Ádžňa, na který je "sestaven" mozek... No funguje velice jednoduše. On tomu sice Miroslav moc nehoví, tomu spojování vědy a duchovna. Ale jak to pojmout? On prostě ten mozek je procesor v tom šasi těla, a jeho assembler (zdrojový kód) jsou jedničky a nuly - otevřeno/zavřeno - ano/ne... Díky smyslovému vnímání si však každý na tomto základu utváří, interpretuje, "vyšší jazyk" - jak chápat a cítit svět... A tak vzniká i program "já".. Bůh bude asi technik... :smiley_whistle:

PS. Ale jinak je to Poezie, jaksi těžko recitovatelná...

Mňo, takže v tomto pojetí mysli je meditace resetem do továrního nastavení... :smiley_heartbounce:

Tak to samozřejmě není a ani nemůže být. Ego je na mozku nezávislé. Rodí se v okřídlených kočkách a pak putuje mezi inkarnacemi. Střídá mozky, ale stále zůstává samo sebou. Kdyby to bylo, jak píše Pedrito, tak by se každý po fyzické smrti a ukončení "programu" hned vysvobodil.

Citace od: Pedrito kdy 2024-12-01 13:06Mňo, takže v tomto pojetí mysli je meditace resetem do továrního nastavení... :smiley_heartbounce:

Fyzická smrt je restart a načtení nové inkarnace podle ega uloženého na disku.

No to je jen takovej důležitej detail z velikánskýho konstrukčního výkresu... Celý to tu rýsovat, to bych se z toho asi opupinkoval  :smiley_brancard:
Ale vrátím se k tomu až mě kolobrnda doveze z práce.
 :)

Citace od: honzam kdy 2024-12-01 13:09Tak to samozřejmě není a ani nemůže být. Ego je na mozku nezávislé. Rodí se v okřídlených kočkách a pak putuje mezi inkarnacemi. Střídá mozky, ale stále zůstává samo sebou. Kdyby to bylo, jak píše Pedrito, tak by se každý po fyzické smrti a ukončení "programu" hned vysvobodil.

Ono to není ego, co se "inkarnuje", ego vzniká i zaniká s tělem.  Rozvrstvený pocit "já" například, co si říká Honzam, Pedro...  Já teda nevěděl že jsem Pedro, než mě naučili na to slyšet. Byl jsem "nikdo", bytost, a byl naučen, že je to Pedro. Co se inkarnuje, přenáší ze zrození do zrození - nahrává se z toho disku pozvolna, jak to procesy těla umožňují věkem - je podvědomí - to, z čeho nové ego roste v konfrontaci s novým prostředím, nové podmínky, vlivy, zkušenosti... Proto je těžké si pamatovat do detailu "minulý život", záblesky, mihotavé vzpomínky, na někoho, kdo už nejsi zcela. Co se těmi zrozeními prolíná je to podvědomí, jako nitka plná uzlíků, ty v nás ožívají, nesou dávné vzpomínky, prožitky... Ale nové ego už je nové, maximálně se mu občas něco připomene, a ani neví kde se to vzalo... No my víme. Ale ono to už jaksi veledůležité není. Když už "původ", tak úplně ten počáteční. A ten není v čase, je "pod časem"...

Citace od: Pedrito kdy 2024-12-01 16:09Co se těmi zrozeními prolíná je to podvědomí, jako nitka plná uzlíků, ty v nás ožívají,

V kom ožívají, když podle Tebe ego teprve vznikne z těch "uzlíků"? Myslíš si, že my nejsme ega?

Koukám, že Jana má na Tebe s tím jejím "v nás"/"ve mně" docela velký podvědomý vliv. Zeptej se vostalpetra, jak to je a co je ego.

Je dle mě důležité, když už o tomhle rozjímat, to brát od toho "prapočátku". Ale ten se v čase nenachází, je zdrojem i toho prostoru a času. Miliardy miliard let... Jít z toho ega pozorností pod a níž a hloub - meditace - tak dojde ten pohled na "dno" - základna rozletu. Všechno bytí, čas i prostor je "kolem".. Je. I ta ega tam jsou. Co zrovna jsou. Jsme i ega. Ale nejen.

Samozřejmě, že my jsme jen ega. Nejdřív je ego a pak teprve "my", "v nás" a podobná ztotožnění.

To jsou úhly pohledu. Co řek např. Ramana o egu? Já si to nepamatuju, ale přišlo mi to trefné, když o tom tuším Petra mluvila. A ty myslím Ramanu rád.
Ego je v tvém pojetí dítě Duše, v nějaké personifikaci, proti tomu nic nemám. Pedro je určitě ego. Ale ego které ví, že je ego. To je jistá výhoda před egy, co si myslí že ega nejsou. Dává to prostor pozornosti k odosobnění. A i k úsměvu nad tím, když ego pojme ideu že je Bohem.
Já vím jak vznikám... i jak zanikám... Utřel bych si nad sebou slzu, být z toho smuten, ale nějak mi to nejde. "Všechno je jinak."
 :)

Zeptej se na ego vostalpetra. Ramana byl božské zvíře, které ztotožnilo ego s Bohem a následkem toho popletlo spoustě lidem hlavy.

Víš co říkal Tolkien? Nikdy se nesmějte živým drakům! Uvědom si, že se mým prostřednictvím bavíš s celou legií okřídlených bytostí kolem planety. Dokud jsi tady na Zemi, tak Tvůj Bůh jsem já a nebudeš mít jiného boha kromě mě...

To je konstatování skutečnosti a ne přikázání ;D

Jsou tři Matky, tři Šakti, Jedna vládne božské vůli, druhá vědomí a třetí pozornosti. Je jednou, co se stala třemi. V podstatě nejvyšsí Archandělé, abych to přiblížil tvému vnímání. Pak je to spíš had s třemi hlavami. Ale, co nevidíš, je vývoj, ty vidíš jejich plození tak, že napřed zrodí ega, a jim těla. Opravdu se ti to tak jeví?
Jinak této trojici (nezaměňovat s biblickou tojicí) se taky říká AUM...

Já jsem Otec i Matka a rodím ega v hadích tělech, která se pak rodí fyzicky. Takhle ses narodil dávno předtím než ses stal člověkem Pedritem. Mě lidská náboženská symbolika zase tolik nezajímá. Jsem zvíře. Představ si, že mluvíš s kočkou, která má jako tlumočníka člověka honzama.

Mé vnímání je zvířecí. Hinduistické Matky/Archandělé jsou nějaké lidské pobožnosti. My jsme tady lítali dávno před náboženstvími. Už jsem Ti snad názorně vysvětlil, že AUM má původ ve lvím řevu.

Dobře, tak z čeho jsi vznikl ty? Z cěho vznikly létající kočky? Očekávám jasnou odpověď. Jestli neznáš původ a důvod, a jen létáš a plodíš, je mi to podezřelé. Já nejsem jen nějakej takovej Pedrouš egouš, co zblajzne vše, kdo mu co říká. ;)

Taky jsem se narodil z létající kočky, která se narodila z létající kočky, ... která se narodila z létající dinosauřice, ... která se narodila z nějaké vodní potvory Tiamat. To je ten vývoj. Bohužel nedokážu s jistotou říct, jestli se praprapředci nějak vyvinuli tady na Zemi nebo přiletěli z jiné planety.

Jestli Tě to tolik zajímá. Budu na tom pracovat. :)

Na tebe tradiční duchověda neplatí. Ale ani té netradiční nerozumíš. A já neřikám že je někde stanoviště. Ty rozumíš jen tomu, jak to vnímáš, a já ti říkám, že to není konečná. Mám dojem, že jsi tuze hledal, a přečet co šlo. Abys pochopil, co se v tobě dralo napovrch. A rady sis s tím nevěděl. Mnohý by asi zamířil do blázince, ale tys to přijal. Prostě máš ojedinělý způsob vnímání. Jen trochu zapomínáš na "širší" plochu. Kde už je to pro tebe nepodstatné. Jak si myslíš, že to skončí? Co tu po tom zbyde, až to nebude viditelné?

Je to naopak. Skoro nic jsem nečetl, abych se nezbláznil. Tvrdě jsem meditoval, aby ta proměna proběhla. Mě nezajímá, jak to skončí. K ničemu to nepotřebuji vědět. Je mi to jedno. Jestli existuje nebo neexistuje svět, je pro mě stejné.

Nesnaž se do mě vcítit. Nejde to. Člověk toho není schopný, tolik je toho jinak.

CitaceBohužel nedokážu s jistotou říct, jestli se praprapředci nějak vyvinuli tady na Zemi nebo přiletěli z jiné planety.

To je úplně jedno, i kdyby nás tu zasadili, tak mě zajímá, jak vznikli oni, mě zajímá "první kočka" :)

Enúma eliš říká:

CitaceKdyž nahoře nebesa nebyla pojmenována,
dole země jménem nebyla zvána,
tu prastarý Apsú, jejich zploditel,
a životodárná Tiámat, rodička veškerenstva,
své vody smísili dohromady.

Budu na tom dělat. :smiley_cat:

Citace od: honzam kdy 2024-12-01 19:12Je to naopak. Skoro nic jsem nečetl, abych se nezbláznil. Tvrdě jsem meditoval, aby ta proměna proběhla. Mě nezajímá, jak to skončí. K ničemu to nepotřebuji vědět. Je mi to jedno. Jestli existuje nebo neexistuje svět, je pro mě stejné.

Znáš toho mnoho, abys nic nečet. Svět existuje, nejen my.

Jasně, že existuje a my taky. Díky kočičím mámám si tu můžeme psát jako dvě ega.

Jasný, čistý Brahman nepíše ani nemluví. Má od toho tělo, mysl a výřečné já  :)) Jen někdy, tedy často, to já blbne.
Svět je zvláštní tím, že není osobní, ale osoby hostí. Tedy ta ega. I když mu dávaj dost na frak...
A vidí ho všelijak. Jaký ale vlastně je. Bez těch egů nálepek?

Citace od: Pedrito kdy 2024-12-01 19:27mě zajímá "první kočka" :)

1. První kočka asi nikdy nebyla. Jsme odjakživa nastavené na více těl. Nazpátek to cítím tak, že jsme byly vždycky ve větším počtu koček resp. okřídlených hadích matek.

2. Tam někde pradávno je bariéra, která působí jako zrození tohohle Boha mnoha okřídlených těl a co bylo předtím je pro mě nedosažitelné. Nepamatuju si to, ještě jsem nebyl.

3. Ale vypadá to tak, že z něčeho principiálně jiného, co tehdy zaniklo, vznikla spousta těch hadů najednou. Zhruba, jako když chobotnice opatruje svá vajíčka a z nich se po její smrti vylíhnou malé chobotničky a nic o mámě nevědí. Rozdíl je, že se hadi ve větším "vylíhli" přímo z té entity/(živé věci) a jsou něčím jiným a jinak fungujícím než byla ona. Nevím, jestli tu byla od nějakého prapočátku zakonzervovaná, nebo přicestovala odjinud, nebo ji někdo vyšší vytvořil.

4. Nějaké její vlastnosti v nás zůstaly. Například poslání zemřít pro své děti.

Podstatné je, že první kočka nikdy nebyla a odjakživa jsme skupina.

Citace od: Pedrito kdy 2024-12-01 19:55Jaký ale vlastně je. Bez těch egů nálepek?

Ego není žádná nálepka. Víš, co to dá práce jedno odnosit!

Černé oči skoro spí
a mravenci útočí
na mravence za rohem
as jim voní tvarohem.
Liška rdousí zajíčici
Bubo trhá veverčici.
Bobra kousla štika
na ocas jí chyt
když ji z kůže svlíkal
vesele si škyt.
Sršně stíhaj včelý roj
nemohou si říct ahoj.
Beruš mšice šrotuje
Ferda už ji pakuje
smrdí jako špunt
Ferda ten chce grunt.
Ježek žvejká žížalu
pavouk saje mouchu
krtek kleje blumluhmlu
tady už jsem skrouhnul.

Rosnatka rozkládá brouka
frantík mlaská nad červy
kanibal nad lidovým.

Černé oči jděte spát
život ten má prostě hlad.
A co teprv v atomu
tam jsem kaput v vteřinu.
A co teprv v jádru
tam jsem pozbyl kádru.
A co teprv ve vakuu
tam jsem ztratil hamaku.
A tak volám holahej
na světě je nejkrásněj.
Všechno se tu z lásky žere
a z toho jsou epopeje.

Citace od: honzam kdy 2024-12-01 20:56Ego není žádná nálepka. Víš, co to dá práce jedno odnosit!

Vím, což nevidíš, že chovám?
Říkal jsem "jich" nálepek.. Nebo myslíš že "já" nemůže být lepič plakátů?

Vidím, že se chováš jako zastydlý puberťák. Je těžké se o tom s Tebou bavit, když nevíš, co je ego. Naposledy píšu, že když nevěříš mně, tak se zeptej vostalpetra. Nejdřív je ego a pak až svět. Ego je prvotní základ jakéhokoliv projevu. Takhle jen plácáš. Taháš ze mě nadlidské rozumy, ale přijde mi, že to děláš jen tak z nudy, nebo aby sis přede mnou něco dokazoval. Jako dalo mi to práci se do toho slunce ponořit a pátrat. Pochop, že s andělem se nemůžeš poměřovat. Anděl má na práci důležitější věci než se s Tebou dokola dohadovat o pojmech, které chápeš nesprávně. Na poměřování máš Janu.

Ale ale... Ego se rozlobilo? Pokud vím, jako o Bohu, Andělu, Draku, Hadu, Šelmě, Zvířeti, Matce....... tu o sobě mluvíš ty. Nevšim jsem si, že bych kdy proti tomu něco měl, když jsi to nerazil extrémně. A nemám furt, to je tvoje věc. Když nechceš, aby si toho lidi všímali, tak o tom nepiš. Vostálník určitě nemá tvé vnímání ega. A i tak je jeho. Já vnímám, jak vnímám, ty jak ty. To není soutěž, kdo lépe. V podstatě jsem ještě nic neřek, páč není komu, jen co cítím, že by mohlo někomu zapadnout... A asi si dám zas bobra.

Dej si bobříka a nastuduj si ego. Když chceš předávat lidem relevantní informace, je dobré znát pojmy. Tady nejde o to, že bys měl něco proti mně. Jde o to, že si chceš hrát, ale na takovou hru potřebuješ jiné děti a ne mě.

Samozřejmě, že je to z Tvé strany soutěž. Jen to nevidíš nebo se přetvařuješ. Já se Tě snažím opravovat ne podle toho, jak to vnímám, ale jak to je.

Lepší už to se mnou nebude. Tohle je teprve začátek. Bude hůř.

No co na to říct? Prostě teď si hraje kdo? To že nejsi schopen pojmout, co ne až tak vážně říkám, o čem dopředu říkám, že je to jen koncept, a koukám co kdo na to. A ono většinou nic. No tak si řeknu ok. A ty do toho budeš to halit do lítajících koček. Omlacuje ti to někdo o hlavu?
Ego je prostě "já". A tvoří ho Síla Boha, spolu s tělem, kosmem. Finito.

Pro mě je tohle žonglování s pojmem neakceptovatelné a musím to uvést na pravou míru, protože jsou to moje děti. Piš si klidně o Šakti, Adžně, podvědomí, ... To se mě osobně nedotýká, ale ego jsi prostě Ty, proto bys měl vědět, co jsi a jak to funguje.

No, nepamatuju si že bych kdy nepřátelsky vystupoval proti egu. Pár lidí už mi dokonce vyčítalo, že ho chráním. :)

Ani bych neřek, že jsem ho tu začal řešit já. Spíš jsem čekal, že někdo řekne něco k meditaci.

Ale jak to vidím, tak to vidím, a jinak to nikdy nebude.

PS. Ego je v podstatě čiré, jako to právě narozené dítě. A co po těch fórech celou tu dobu všemožně říkám, že v meditaci se pozornost vrací k tomuto bodu...
Něco "ztraceného" je tak připomenenuto.

Citace od: honzam kdy 2024-11-30 20:01Co se dá dělat. Kdybys neměla Janu, můžeš použít třeba Pedrita z Pískoviště.

Citace od: Paradoxy kdy 2024-11-30 20:29Myslím, že nic z toho dělat nebudu, byla by mi zima jak u kamerování, tak i u plížení. Nechám to na tobě a radši se stočím do klubíčka jako naše Mína :)

Citace od: honzam kdy 2024-11-30 20:51Vlastně kořisti pomáháš splynout s jejím Bohem. Je to boží milost. >:D

Citace od: Paradoxy kdy 2024-11-30 20:54Ty to tak klidně měj a splývej :)

Paradoxy, jak se líbila praktická ukázka? Pedrito stejně nevěří, že mluví s nevyzpytatelným zvířetem, ale i aktivní lov je meditace.

Tady ještě znovu názorně.

Ještě k tomu poslednímu příspěvku, co jsem psal hore...

Takže jak vidíš, vidím ego kapku jinak, než o něm mluví uznávaní Gurus a jejich žáci. Vidím jeho přirozený neviný vznik. Sice ne jako ty, ale to nemůžeš po nikom žádat. Rozlišuju mezi jeho čistotou a sobectvím. Hodit obojí do jednoho pytle, je hozením si klacků pod vlastní nohy.

Co Ti na to mám napsat? Stejně nebudeš věřit. Ega jsou pěkně agresivní potvory. Vím to, protože jsem jejich máma. Ta čistota, kterou dokážeš vnímat, není ego.

Citace od: Pedrito kdy 2024-12-02 06:53PS. Ego je v podstatě čiré, jako to právě narozené dítě. A co po těch fórech celou tu dobu všemožně říkám, že v meditaci se pozornost vrací k tomuto bodu...
Něco "ztraceného" je tak připomenenuto.

Tohle je duše. Tohle jsem dal Ďáblu a zahubil, abych se stal okřídlenou kočkou.

No to je dobrý! Jana popírá že má ego a ty, že máš duši. :D
Já mám obojí a v pohodě, jsou to kámoši, samej vtípek. :)

Když už je to načaté... Vidím ego trochu šířeji než moderna. Jako soutok mnoha pramenů, mnoha energií určitých kvalit. Obrazně, páč jinak to podat neumím, Pramínky vyvěrající z jedné Země... Slévající se do jednoho jezírka. Ony se v něm ty pramínky kvalit mísí, utvářejí toto živoucí jezírko "já". Je Matkou Zemí zrozené, a jeho hladina zrcadlí okolí, stromy, kopce, hvězdy... A vlnky si snimi hrajou, a vánek s vlnkami. A příjde třeba bouře, vichřice, blesky, hromy... a pak se zas utiší, vyjde slunko, luna... A tam žije pozornost Země, její vůle žít a vyživovat. Ta ryzost je přítomna. I ego je takto tvořeno a rozvíjeno v této ryzosti. Ale uchváceno odlesky, odrazy.. příjme je za své. Tož uvidíme, kam se to dobere v tom osudí věků...

Citace od: Pedrito kdy 2024-12-02 13:15No to je dobrý! Jana popírá že má ego a ty, že máš duši. :D
Já mám obojí a v pohodě, jsou to kámoši, samej vtípek. :)

:)

Ještě jsi zapomněl, že Jana má v srdci lásku :smiley_grouphug: a já nenávist :smiley_devil:

To, že nemám duši se nazývá Anátman a ta nenávist v srdci je Nirvána, ale obojí by potřebovalo podrobnější vysvětlení.

To jo, vždy je to hra pojmologií, co hledaj průsečík, nebo-li, prubířský kámen. :)

Atman i Anatman si vzájemně neodporují. Je to tak, že živé bytosti, které se inkarnují na Zemi (děti) mají Atman a jejich okřídlení rodiče, kteří se už neinkarnují, mají Anatman.

Wikipedie - Anattá (https://cs.wikipedia.org/wiki/Anatt%C3%A1)

CitaceAnattá (páli), anátman (sanskrt, skt.) se skládá ze dvou slov, an = ne a attá (átman) = individuální podstata, individuální já, individuální identita, individuální osobnost nebo jednoduše individuálno. Překlad tedy může znít ,,bezpodstatnost individuality", ,,ne-já", ,,neidentičnost individuality", ,,neosobnost individuality" nebo ,,neindividuálno". Anattá tvoří základní kámen Buddhova učení. Je to také charakteristický znak buddhismu, který není k nalezení v jiném náboženství nebo duchovním směru. Jedná se o nejnepochopitelnější, nejmylněji vykládaný a nejpřekrucovanější pojem Buddhovy nauky.

Popíšu bez příkras, jak to je. Všechna čistota, nádhera chrámů a paláců a vznešenost k tomu nevedou. Buddha tohle všechno vyměnil za výkaly, hromady mrtvol a další hnusy, až se dopracoval k tomu, že začal pít kočičí chcanky přímo z kočičích penisů a kočky mu je stříkaly přímo do srdce. Ponížil sám sebe na toho největšího možného degeše mnohem níž než na prašivou vypelichanou kočku někde u cesty. Jeho srdce se proměnilo a on nazřel bezpodstatnost sebe sama. Byl tím nejnuznějším možným daleko pod lidskými představami o chudobě. Byl to stav, kdy bylo úplně jedno, jestli on sám a jeho prožitek reality je nebo není. Nic to neznamenalo.

No kluci bylo zajímavé číst Vaši diskuzi :)
Honza ví jak koho kam dostat a hraje si opravdu jako kočka s myší :)

Byla to jen nevinná meditativní hra. Teď píšu vážně!

Citace od: honzam kdy 2024-12-02 18:38Byla to jen nevinná meditativní hra. Teď píšu vážně!

Ok, věřím ti :)

Věř kočce, že je kočka, ale nevěř jí její úmysly.
Mysl kočky je pro mysl člověka neuchopitelná.

Citace od: Pedrito kdy 2024-12-02 19:31Věř kočce, že je kočka, ale nevěř jí její úmysly.
Mysl kočky je pro mysl člověka neuchopitelná.

Jednotlivé kočky jsou stejně osobité jako lidi.

Dobře. Nirvánu si lidé obvykle představují jako něco statického konečného bezobsažného, ale je to jinak.

Wikipedie - Nirvána (https://cs.wikipedia.org/wiki/Nirv%C3%A1na)

CitacePojem nirvána (sanskrt) nebo nibbána (pálí) označoval původně vyhasnutí ohně. Gautama Buddha použil toto slovo ve smyslu ustání nesprávných skutečností, když přirovnal pominutí "žádostivosti" (taňhá), příčiny veškeré "strasti" (duhkha), k vyhasnutí plamene. Vyhasnutím žádostivosti v jejích třech aspektech, "chamtivosti" (rága), "nesnášenlivosti" (dósa) a "zaslepenosti" (móha), pomine "strast" (duhkha) a "nevědomost" (avidždžá).

Když se Buddha stal okřídleným dospělcem, tak mu do srdce začaly kočky sázet semínka, ze kterých vyrůstala nenávist k Buddhovi samotnému. On ji trpělivě držel v srdci ve svých křídlech, až vyčerpáním padal na svou kočičí hlavu a tekly mu chcance z křídel. Z těch chcanců se stal vodopád, který proudil shora přes křídla až do srdce a pomalu hasil tu nenávist k Buddhovi. Když se nenávist vytratila, tak Buddha zárodek vyplivl do nového života a pokračoval znovu s dalším semínkem nenávisti. Nirvána je ten vodopád stékající po křídlech, ale existuje pro ten oheň v srdci. Nirvána je jako padající, stékající voda hasící oheň.

CitaceVyhasnutí žádostivosti je pro něj cestou do říše nestvořeného: Je nezrozené, nevzniklé, nezformované, nestvořené. Kdyby nebylo tohoto nezrozeného, nevzniklého, nezformovaného, nestvořeného, nebylo by úniku ze zrozeného, vzniklého, zformovaného, stvořeného. Protože ale je toto nezrozené, nevzniklé, nezformované, nestvořené, je tedy možný i únik ze zrozeného, vzniklého, zformovaného, stvořeného.

S každým dítětem se jeho křídla stávala obroušenější a opotřebovanější. S každou kapkou vodopádu vnímal, jak pomalu zaniká pro ten oheň, který pomáhá hasit. Věděl, že nakonec sám zanikne.

Nevěřte Buddhovi a buddhistům. Sami na sobě všechno ověřte. Kdo by chtěl zemřít pro Ďábla? A i kdyby někdo přece chtěl, tak je snazší lvu projít uchem jehly, než člověku do Kočičího království.

Asi nejlepší ze všeho bude prostě žít a ono to nějak dopadne.

Citace od: honzam kdy 2024-12-02 19:43Nevěřte Buddhovi a buddhistům. Sami na sobě všechno ověřte. Kdo by chtěl zemřít pro Ďábla? A i kdyby někdo přece chtěl, tak je snazší lvu projít uchem jehly, než člověku do Kočičího království.

I ty básníku! :D

Ale já bych si tvou sbírku kočičí poezie koupil.

Na mou duši, na psí uši, na kočičí svědomí.

 :smiley_cat:

https://insidethemindseye.com/2023/12/07/nirvana-the-waterfall/ (https://insidethemindseye.com/2023/12/07/nirvana-the-waterfall/)

Awareness, Meditation, Mindfulness, Philosophy, Self-Awareness, Spirituality, Tao, Zazen, Zen   
Nirvana, The Waterfall

vodopad.jpg

CitaceWhen you can sit with your whole body and mind, and with the oneness of your mind and body under the control of the universal mind, you can easily attain this kind of right understanding. Your everyday life will be renewed without being attached to an old erroneous interpretation of life. When you realize this fact, you will discover how meaningless your old interpretation was, and how much useless effort you had been making.You will find the true meaning of life, and even though you have difficulty falling upright from the top of the waterfall to the bottom of the mountain, you will enjoy your life.

from Zen Mind, Beginners Mind by: Shunryu Suzuki

 Pro názornost asi tak ...

Wikipedie - Salto Angel (https://cs.wikipedia.org/wiki/Salto_Angel)

CitaceSalto Angel (či Angelův vodopád, španělsky Salto Ángel tj. Angelův skok, oficiálně Kerepakupai Meru) je vodopád ve Venezuele, který je nejvyšším volným vodopádem světa (807 m) a druhým nejvyšším vodopádem světa dle celkové výšky.[1]

Vodopád je vysoký 979 metrů a voda v něm absolvuje nepřerušený volný pád dlouhý 807 metrů.[2][3] Voda padá z hory Auyantepui (Ďáblova hora) jako řeka Churún, která se později vlévá do řeky Carrao a ta do řeky Caroní, jež je jedním z velkých přítoků Orinoka. Oblast okolo vodopádu je považována za jednu z nejcennějších součástí národního parku Canaima.

Tyhle stránky popisují, kde všude se dá naživo zažít nirvána:

http://www.vodopady.info/cz/vdpCR.php (http://www.vodopady.info/cz/vdpCR.php)

CitaceVodopády České republiky

Vítejte na stránkách o vodopádech!

Snažíme se mapovat všechny vodopády na území České republiky. Jejich virtuální prohlídku můžete zahájit kliknutím na oblast v mapě, nebo na některý odkaz v pravé části.

Pokud na stránkách nemůžete najít nějaký Vám známý vodopád, přesvědčte se, zda se nejedná o umělý vodopád, případně napište na info(zavinac)vodopady.info.

Já zažil nirvánu jednou ve vaničce. To jsem byl po noční. Pač jsem v ní usnul. Ale napřed jsem zatáh za šňůrku tepelnýho zářiče. Tak jsem se asi po dvou hodinách probudil. A dole jsem byl zmrzlej a nahoře spálenej. To je hezký probuzení. Ještě chvilku a smrděly by mi připáleně chlupy na prsou... On ten socialistickej zářič má sílu .. Ale to nic není. My s osudem hrajem takovou grotesku...

Vana má výhodu, že můžeš vodu zavřít. Nirvána je na dlouhé věky. ^-^

Wikipedie - Iguaçu (vodopády) (https://cs.wikipedia.org/wiki/Igua%C3%A7u_(vodop%C3%A1dy))

CitaceVodopády Iguaçu (španělsky Cataratas del Iguazú, portugalsky Cataratas do Iguaçu) představují největší systém vodopádů na Zemi, a proto se řadí mezi sedm nových přírodních divů světa. Leží na řece Iguaçu na hranicích mezi Argentinou a Brazílií na 25°41' jižní šířky a 54°26' západní délky. Voda se zde v přepadu dlouhém asi 2,7 km řítí přes okraj lávové plošiny do hloubky asi 70 metrů. V období dešťů dosahuje průtok až 6500 m³/s vody a existuje asi 270 samostatných vodopádů, v období sucha klesá průtok na 300 m³/s a vodopádů je asi 150. Největším vodopádem jsou Ďáblova ústa (Ďáblův chřtán).

Safra, koukám že nevim, co ta nirvána znamená v překladu... Teda půlku nevim, pač to jsou dvě slova v jednom. "nir" se překládá jako "bez"  (něčeho). Ale "vána" ...
Není někde na netu nějakej dobrej sanskrt slovník?

No, zatím je to nedohledatelné, ale "bez ohně" to neznamená, to by znělo "niragni".. Třeba někdy... Na "naši" hinduistku jsem pozbyl kontakt, ta by to věděla, neb v tý Indii ty jazyky studovala. Ona vlastně byla zdrojem neb měla originály všelijakých tamních textů, a četla nám je místo večerníčků. :D
Mě to připadá zajímavé, znát přesný význam těchto pojmů, pak člověk vidí, co na ně duchovňáci ve svém rozmachu nabalili. Jako třeba ta "Maya"...

https://en.wikipedia.org/wiki/Nirvana (https://en.wikipedia.org/wiki/Nirvana)

CitaceNirvana (/nɪərˈvɑːnə/ neer-VAH-nə, /-ˈvænə/ -⁠VAN-ə, /nɜːr-/ nur-;[1] Sanskrit: निर्वाण nirvāṇa [nɪrʋaːɳɐ]; Pali: nibbāna; Prakrit: ṇivvāṇa; literally, "blown out", as in an oil lamp[2])

Vyvanutí, vyfouknutí, zhašení, uhašení.

CitaceAtman i Anatman si vzájemně neodporují. Je to tak, že živé bytosti, které se inkarnují na Zemi (děti) mají Atman a jejich okřídlení rodiče, kteří se už neinkarnují, mají Anatman.

To nejde, leda silou vůle se distancovat. Nebo leda už v Átman setrvávat, pak jako by nebyl. Když spočíváš nepohnutě v Átman (tou pozorností) nemůžeš říct že jsi Átman. Jako bublinka, která se rozprskne. Už není Átman uvnitř, už není "uvnitř", blanka prdla...

Nirvána je jako vodopád Otcovské Pravdy (té Pravdy z velkým P) padající křídly, který se v křídlech tvořících dělohu mění na mateřskou lásku objímající tu nenávist. Je to celé jako taková kýčovitá reklama na Havlův známý slogan. Ještě zbývá odhalit lež, která panuje okolo Buddhova osvícení. Není to cesta k vlastní spáse a není to vůbec cesta vhodná pro lidi!

Ve skutečnosti to bylo takhle:

1) Sám Buddha se nezachránil. Sice spoustu bytostí vysvobodil z pekla, ale sebe samotného obětoval.
2) Nevyvedl Kundaliní vzhůru, ale naopak dolů. Seděl pod stromem bódhi (strom/strom života symbolizuje Sušumnu a čakry) a pozval si za svědka Zemi a ne Nebe nebo něco podobného. Tím sám sebe odsoudil k zániku.
3) Proměnil se v božské zvíře pečující o planetu a zahodil tak svůj potenciál lidského zrození k vzestupu a spáse.

To všechno udělal z lásky k ostatním bytostem, ne aby nějak zachraňoval sám sebe. Většina současného buddhistického učení jsou polopravdy nebo úplné nepravdy.

Citace od: honzam kdy 2024-12-03 15:33https://en.wikipedia.org/wiki/Nirvana (https://en.wikipedia.org/wiki/Nirvana)

Vyvanutí, vyfouknutí, zhašení, uhašení.

To by mohlo být ono. Sanskrt je tzv jazyk prapůvodní, ta čeština zas tak daleko od něj nemá, jak se zdá. Mnoho slov si je podobných. Tak ta "vána" by mohla být "vyvanutí"... Akorát je tu ten zápor "Nir"... Ten tomu dává pozoruhodný rozměr....

Ale bude to prostší, spíš to znamená - "bez vánku"
 :)
Čili dohromady to "vyvanutí"

Přesto ale Buddha šel po kraji a učil, zvláštní ne?

Protože mu to velel jeho zvířecí instinkt. Už jsem o tom paradoxu psal. Mettá (rodičovská láska) velí dělat děti, co nejvíc dětí a víc dětí bude, když bude i víc okřídlených koček. On chtěl z lidí dělat kočky pro zachování a rozmnožení druhu. Já to chci taky. Onehdy jsem Ti přece psal, že nejlepší řešení situaci, kdy okřídlené matky začínají vymírat kvůli nedostatku velkých kočkovitých šelem, je zkoušet proměňovat lidi, když to jde.

Jenže současný buddhismus je nepoužitelný. Je to guláš s obrovskou příměsí hinduismu. Všichni se chtějí vysvobodit, ale to je mi k ničemu. Potřebuju, aby se chtěli obětovat pro ostatní bytosti.

Citace od: honzam kdy 2024-12-03 15:51Nirvána je jako vodopád Otcovské Pravdy (té Pravdy z velkým P) padající křídly, který se v křídlech tvořících dělohu mění na mateřskou lásku objímající tu nenávist. Je to celé jako taková kýčovitá reklama na Havlův známý slogan. Ještě zbývá odhalit lež, která panuje okolo Buddhova osvícení. Není to cesta k vlastní spáse a není to vůbec cesta vhodná pro lidi!

Ve skutečnosti to bylo takhle:

1) Sám Buddha se nezachránil. Sice spoustu bytostí vysvobodil z pekla, ale sebe samotného obětoval.
2) Nevyvedl Kundaliní vzhůru, ale naopak dolů. Seděl pod stromem bódhi (strom/strom života symbolizuje Sušumnu a čakry) a pozval si za svědka Zemi a ne Nebe nebo něco podobného. Tím sám sebe odsoudil k zániku.
3) Proměnil se v božské zvíře pečující o planetu a zahodil tak svůj potenciál lidského zrození k vzestupu a spáse.

To všechno udělal z lásky k ostatním bytostem, ne aby nějak zachraňoval sám sebe. Většina současného buddhistického učení jsou polopravdy nebo úplné nepravdy.

Já říkal že jsi básník, máš k tomu vlohy obrazotvornosti. Jen ještě dřímaj v hlavě kočky.
A ten Havlův slogan nebyl Havlův, vypůjčil si ho od Gándhího. Ten chodil v sárí a postil se skoro jak ten Buddha. Ale v záhybu sárí měl vždy malou knížečku, rozpravu Ardžuny a Krišny...

Jinak to jsou doměnky, strašně dávných věcí... Nemá až takový smysl se v tom pachtit. Ty životy těchto osobností jsou přemýlány tisícemi duchovňáků. To nebyl jen Buddha. Byl to i Mahavira, Lao, Šankara, starej Baba ze Širdhi, Zoroaster, Kabir.... Ti tvořili Dharmu, jak ji známe dnes. Ale, je to dobrá tlupa, nejde však s ní upalovat na věky. Nikdy nebude v závěru "dne" kam...

Užívej živta dokud múžeš, možná už nikdy to nebude takto zázračně "Maya" vyoobrazené. Navzdory bohům, drakům i kočkám... Možná v přištím výdechu Brahman. Ale raděj s tím nepočítej. Ani jako šelma ani jako človek.... Tohle je jediné, co teď a tady je. Všecny siločáry maj jen jeden zdroj. Jeden jediný. 

Citace od: Pedrito kdy 2024-12-03 19:15Užívej živta dokud múžeš, možná už nikdy to nebude takto zázračně "Maya" vyoobrazené.

To je prostě opičí přístup, se kterým z člověk nikdy lev nebude. Bude pořád vřeštět někde po stromě života, ale zaznít svůj lví řev se s takovým přístupem nenaučí.

Nechápeš to, až dosáhneš, toho, co si přeješ, už si nebude kam sednout. To je vůle mnohem vyšší, co takto rodí a rozkládá ego. To je mystika hřbitova. Touha poznání tě tam zavede na exkurzi. To abys věděl do čeho deš. I z čeho se rodíš. Je fuk jestli jako kočka či Pegas, nebo Fénix... Základna je jedna. A ani ďábel sám s tím nic nenadělá. Maximálně prdne a je z toho smrad. Bůh má prostor, a tam se stíny vytratí.

Pardon, splet jsem si písničku...

Odevzdáváš se nesprávnému pánu, zabije tě jinak než Čirý. Konec bude stejný. Ale průběh ne.

Nechápeš, jaké to je milovat bytostí, jakou jsem tu popsal, když "padaj kapky z konců křídel". Jsi pořád s nimi jako Jeden Bůh, je to nepředstavitelné. Za nic bych to nevyměnil, jsou úžasné. Jsem hrdý, že si mě vybraly a moc si toho vážím. Nemá to tady smysl opěvovat, protože to ničemu nepomůže.

Poslouchej, já nejsem nepřítel, a znám svůj hrob. Ale ty jej neznáš. I kdyby jsi ďáblem byl, nemužeš zničit Boha. Ani svou duši, ani duši druhých. Jsi tahhle malinký, nemůžeš vládnout světu. Nemůžeš vyhrát. Lidi nejsou prázdné sudy, nehraj si s jejich emocemi. Nedělej z nich zvířata, nech jim co není z tebe, jejich  jiskru od Boha. Nedus ji. Shoř a vyvaň.

Hele, vrátíme se zase na zem. Z nikoho zvíře nedělám a ani nevím, jak se to dělá. Popisuju nějaké své věci, které jsou tak moc přitažené za vlasy, že si určitě nikdo normální se zdravým selským rozumem nebude připouštět, že by ty věci měly nějaký reálný základ. Emoce v tom jsou, ale pokud lidé nebudou bláznit a milovat ostatní víc než sebe, tak jsou v bezpečí. Taková láska pro ně může být potenciálně destruktivní.

Moudrá kniha povídá... Všechno je jinak. Proč je tenhle svět tak zázračný i tak strastiplný? Právě proto, že je samodějný, i kdyby ho řídili andělé, tak sanmodějně. To nemá cíl. Nějaký cíl má nauka, ne svět. Spláchnout  všechny nauky, a hovno na to. Ony to myslej dobře, takže ten kopanec je jen tvůj. Ono to druhým může pomoct, co zrovna hledaj. Jestli půjdou dál, nebo budou desetiletí řvát "hosana"... to je ve hvězdách...
Ale tady na Zemi, jak řek Kerouac, to je nejkrásnější místo k narození. A to asi ani nečet, co Buddha nikdy neřek. Ani to, co Ježíš přislíbil. Ani jemný vjem ne-vjem, co je pit až do dna. I upanišady zatajují dech. I velké ticho tancuje o jedné noze a světlo s nocí ho podpírá...

Citace od: Pedrito kdy 2024-12-03 23:15Moudrá kniha povídá... Všechno je jinak. Proč je tenhle svět tak zázračný i tak strastiplný? Právě proto, že je samodějný, i kdyby ho řídili andělé, tak sanmodějně. To nemá cíl.

To je nějaký lidský povrchní mýtus. Cíl je zachování života na planetě. Bohužel naplňování toho cíle bývá někdy strastiplné. Tím se opět vracím k té nerovnovážné situaci, kdy začínají chybět kočičí andělé. Bude se to muset nějak řešit, ale to není záležitost jednoho lidského života. Může to trvat řádově stovky až tisíce let. Buď se doplní nebo se zredukuje život na planetě včetně lidstva.

Lidé mají tendence myslet si, že to všechno, co si tady můžou užívat, je tak nějak samo od sebe a zadarmo jako dárek od Boha. Je to dětinská představa. Cena je vysoká, jak to v přírodě chodí. Někdo musí zemřít, aby jiní mohli žít.

Citace od: honzam kdy 2024-12-03 23:48To je nějaký lidský povrchní mýtus. Cíl je zachování života na planetě. Bohužel naplňování toho cíle bývá někdy strastiplné. Tím se opět vracím k té nerovnovážné situaci, kdy začínají chybět kočičí andělé. Bude se to muset nějak řešit, ale to není záležitost jednoho lidského života. Může to trvat řádově stovky až tisíce let. Buď se doplní nebo se zredukuje život na planetě včetně lidstva.

To je tím žes svědkem něčeho, co většina lidí ne. A už ti to ani nepříjde. Ale přesto je rodíš. A měl bys je i kojit a hladit, šimrat a objímat. Tak to dělala moje máma... Nejsi manufaktura!

Citace od: honzam kdy 2024-12-04 00:00Lidé mají tendence myslet si, že to všechno, co si tady můžou užívat, je tak nějak samo od sebe a zadarmo jako dárek od Boha. Je to dětinská představa. Cena je vysoká, jak to v přírodě chodí. Někdo musí zemřít, aby jiní mohli žít.

To si myslí možná Putin, Hitler, Kim a podobní...
A z druhé strany Jana, Dodo, a tisíce návštěvníků, co mlčící většina.

Nejsem z toho nějak extra nadšený. Ta situace prostě nemá dobré řešení. Nejradši bych žil jako kočka někdy před milionem let. Na druhou stranu to zase není takový horor, jak to může vypadat. Když se Atman překlopí do Anatmanu, tak je nějaký zánik sebe sama navždy úplně v pohodě. Ta bezpodstatnost je instinktivní stejně jako mateřská láska. Funguje to automaticky.

Citace od: honzam kdy 2024-12-04 00:00Lidé mají tendence myslet si, že to všechno, co si tady můžou užívat, je tak nějak samo od sebe a zadarmo jako dárek od Boha. Je to dětinská představa. Cena je vysoká, jak to v přírodě chodí. Někdo musí zemřít, aby jiní mohli žít.

Každý, kdo se zde narodil, dříve či později zemře. Tak to na této planetě funguje. Stále někdo přichází a stále někdo odchází. Každou 4. sekundu někdo odejde - říkal Dušek, zřejmě podle statistiky. Je to planeta různě dlouhých návštěv - u nás obvykle ca. 80-letá návštěva.  :)

Koukám, jsme se včera ňák rozvášnili. Asi nějaká planetární opozice... :smiley_whistle:

Wikipedie - Terezie od Ježíše (https://cs.wikipedia.org/wiki/Terezie_od_Je%C5%BE%C3%AD%C5%A1e)

CitaceTerezie byla dcerou rodičů obrácených ze židovství, rytíře Alonso Sáncheze de Cepeda a Beatriz d'Ávila y Ahumada. Tereziina matka Beatriz obzvlášť usilovala o to, aby z její dcery vyrostla zbožná křesťanka. Terezii již od dětství fascinovaly životy svatých a ve věku sedmi let utekla z domova s bratrem Rodrigem, protože chtěla zemřít jako mučednice mezi Maury. Zastavil je strýc, když se vracel do města a zahlédl Terezii s bratrem za městskými hradbami.

Tohle rozpoznávám jako projev toho, že na ní už dřív kočky zapracovaly. Už jako kluk jsem se dostával do takových divných stavů. Většinou to bylo před nějakou delší cestou a pobytem mimo domov. Třeba v den, kdy jsem jel někam na prázdniny. Bylo to, jako když mám být rituálně obětován a jedu na tu popravu. Tehdy jsem tomu nepřikládal žádný zvláštní význam, ani to dál neřešil. Nedávalo to žádný smysl a nepřišlo mi to důležité. Ten stav trval obvykle jen chvíli a ještě před odjezdem zmizel.

Citace od: Petra kdy 2024-12-04 09:23Každý, kdo se zde narodil, dříve či později zemře. Tak to na této planetě funguje. Stále někdo přichází a stále někdo odchází. Každou 4. sekundu někdo odejde - říkal Dušek, zřejmě podle statistiky. Je to planeta různě dlouhých návštěv - u nás obvykle ca. 80-letá návštěva.  :)

Tak to je no. Je to defakto takový střih, kdy ani nejde říct abstrakce spontánní energie, toho tzv pohybu prázdna, jak hezky Míla T. řekla - třpytu.. Je TO viděno a slyšeno a cítěno a nějak chápáno. Výlet... :)

Citace od: honzam kdy 2024-12-04 09:34Wikipedie - Terezie od Ježíše (https://cs.wikipedia.org/wiki/Terezie_od_Je%C5%BE%C3%AD%C5%A1e)

Tohle rozpoznávám jako projev toho, že na ní už dřív kočky zapracovaly. Už jako kluk jsem se dostával do takových divných stavů. Většinou to bylo před nějakou delší cestou a pobytem mimo domov. Třeba v den, kdy jsem jel někam na prázdniny. Bylo to, jako když mám být rituálně obětován a jedu na tu popravu. Tehdy jsem tomu nepřikládal žádný zvláštní význam, ani to dál neřešil. Nedávalo to žádný smysl a nepřišlo mi to důležité. Ten stav trval obvykle jen chvíli a ještě před odjezdem zmizel.

Děti to tak vnímají, když jedou z domova, taková něco jako tréma z neznáma. My už od první třídy jezdili každý rok od Tesly na Mrákotín - tábor - a když jsem jel poprvý, tak to loučení s rodiči na parkovišti a vstup do autobusu do neznáma, to byl porod pocitů... Ale pak to bylo fajné :)

Ovšem, nejlepší byl výměný tábor s Poznaní, oni sem, my tam, a to bylo na konci třídy sedmé... To bylo jedno velké dobrodružství. Poprvé jsem tam slyšel Beatles, poprvé chyt salmonelu a dva dni prosral, poprvé viděl větrné mlýny, a poprvé tam v kině zíral na Bruce Lee... A poprvé si tam na tržnici koupil za zloté černý brejle..... :smiley_bril:
A jako vždy se zamiloval, do jedné Polky.  A hrůza, že si nemohu vzpomenout na její jméno... Jen že její brácha byl Artur.

Citace od: Pedrito kdy 2024-12-04 15:26Děti to tak vnímají, když jedou z domova, taková něco jako tréma z neznáma. My už od první třídy jezdili každý rok od Tesly na Mrákotín - tábor - a když jsem jel poprvý, tak to loučení s rodiči na parkovišti a vstup do autobusu do neznáma, to byl porod pocitů... Ale pak to bylo fajné :)

To je něco jiného. Já jel na místo, které jsem dobře znal, kam jsem jezdil pravidelně a měl jsem tam kamarády. Těšil jsem se tam a do toho ráno po probuzení takový stav.

Že se neco změní...

Svrbí mě jizva, asi bude sněžit.

Kluci vy jste se pohnuli do dětství, to je hezký :)
To už je skoro meditace  :)

Citace od: Paradoxy kdy 2024-12-04 20:14Kluci vy jste se pohnuli do dětství, to je hezký :)
To už je skoro meditace  :)

Meditoval - umřel
Nemeditoval - umřel
Ale jen jeden moh říct, byl jsem v žitě.
Kterej z nich to byl?

Měl jsem nad postelí takový velký plakát ze ZOO s tygrem, pak jsem měl ještě šimpanze. Hrávali jsme si na ně na zarostlé zahradě. Bavilo mě vydávat ty opičí skřeky. Lví řev jsem ještě neuměl. ;D

Tehdy běžel v kinech Tarzan https://www.csfd.cz/film/13288-tarzan/prehled/ (https://www.csfd.cz/film/13288-tarzan/prehled/) a bylo to vlastně mé první seznámení s meditací. Hrát si na ten zvířecí stav bez komplexních myšlenek mě osvobozoval.

Jiným způsobem skupinové meditace, která prý zastavuje myšlení, je jít ve skupině v hospodě na toalety a tam společně hajlovat. To jsem sám nezkoušel.

No já na hajzlících jen čůral. Asi jsem chodil do poklidných hospod. Ta dvorní se jmenovala Vysočina, co jsme ji říkali vejška. Už není. To je
smutný, ono se tam i vařilo a smažák byl za sedm kaček. Ale mi furt jen hráli karty a šachy... A v neděli se tancovalo. Ale já byl tak nesmělej, že kdyby mě holky nechytly a nedotáhly na parket, tak nevím, co to je. No ještě že tenkrát nebyly telefony s kamerami... Páč já uměl jen pogo, což jsem obkoukal z jednoho koncertu HNF... A to mi hned šlo. Jenže tančit ploužák a pogovat u toho, to je docela záhul i pro někoho, kdo chodil na vejšku...

Za zmínku určitě stojí i "nešporoviny".

https://www.youtube.com/@drnespor/videos (https://www.youtube.com/@drnespor/videos)

Jednou jsem se na zahrádce u hospody skupinově svlékal do naha. Pamatuju si z toho, že už byla docela zima. Fotili jsme se, ale fotky jsem nikdy neviděl. >:(

Citace od: Pedrito kdy 2024-12-04 22:36Páč já uměl jen pogo, což jsem obkoukal z jednoho koncertu HNF...

Co je to pogo? Nemám ponětí, a tak jsem se podívala do internetu:

https://necyklopedie.org/wiki/Pogo

Pogo


Agresivní příznivci vážné hudby předvádějí pogo a stagediving

Pogo v kruhu jako součást muslimských oslav konce ramadánu na nádvoří petrovské mešity - k modlitbě hraje islam-metalová kapela Green Jihad
Chcete-li se pobavit a ne se jen dozvídat nové užitečné věci, podívejte se na heslo Pogo na české Wikipedii.   
Nehopsající Wikipedie.png

Pogo je tanec rozšířený v zaostalých částech světa – zejména v USA a Západní Evropě; nejvýchodnější doložený výskyt poga je v Moravstánu, zatímco v Kopřanstánu se s ním již nesetkáme. Dle některých sovětských vědců se tento tanec vyvinul z bulharského tance Sadi Moma, čímž se Západoevropané snažili primitivně napodobit kulturně vyspělejší Balkán. Jiná verze klade počátky poga do oblasti západní Afriky, kde místní obyvatelstvo napodobovalo smrtelné křeče skupiny neafrických turistů, ke kterým se včas nedostala antimalarika. Západoevropané tančí pogo především k takzvané vážné hudbě, do níž se jako tzv. smrtelně vážná hudba počítá i metal, punk rock, hardcore/emo.

Pomalým pronikáním kulturních vlivů na Západ dochází k tomu, že Západoevropané začínají po vzoru tureckých muzikologů rozlišovat v rámci poga různé taneční formace. Zde je jejich stručný přehled; vzhledem k různosti západoevropských jazyků je však pokus o jejich jednotnou systematizaci odsouzen k neúspěchu:

Pogo (v anglickém významu slova)

Zatímco před zahájením hudební produkce se všichni tlačí co nejblíže pódia, aby mohli vidět alespoň špičku prstu hudebníka (který se přitom zdržuje ještě někde v zákulisí), vzájemně se při tom přetlačují, klejí, nadávají si a odstrkují se, při zahájení produkce začínají všichni najednou skákat, aby viděli interpreta. Tím jsou i ostatní nuceni skákat, protože jím není příjemné dýchat do zad těch, co jsou před nimi.

Moshpit (česky pogo)

Počátek vlastního poga by fyzik přirovnal k počátku varu vody. Někdo do někoho náhodně (či úmyslně) vrazí, ten v důsledku vrazí do jiného, ten mu to chce vrátit, ale vrazí do čtvrtého. Vzniká tzv. ,,kotel" z jedinců, kteří hledají toho, komu se chtějí pomstít za to, co jim udělal někdo zcela jiný. Že hraje nějaká hudba, většina účastníků již ignoruje; najdou se však i takoví, kteří již nyní získávají prostor k realizaci vlastních tanečních kreací, jež popíšeme níže.

Na okraji kotle se formuje důležitá skupina lidí, kteří se tváří, že se jich to vůbec netýká, že si sem jenom přišli poslechnout hudbu. Jejich role je velmi důležitá, mohou ji vykonávat pouze velmi agresivní jedinci. Nepromarní příležitost si strčit do kohokoli, kdo se přiblíží do jejich blízkosti, vsunout ho do kotle, i když si to vůbec nepřeje. Je jejich povinností nepustit ven nikoho, kdo se kotel snaží opustit z důvodu zdravotní indispozice či policejní hodiny. Stejně tak musí vyvést z rovnováhy tanečníka, který se snaží chránit jiného před ušlapáním. Z tohoto popisu je zřejmé, že okraj kotle je nebezpečné místo, proto se všichni snaží probít do jeho středu.

Kotel má vlastní mikroklima, které by se dalo přirovnat k peklu; dochází zde ke konvekčním jevům jako při bombardování Hamburku. Kdyby to zažil Václav Klaus, musel by revidovat své teorie o globálním ochlazování.
Headbangers.jpg

Headbanging

Pokud někdo nemůže pokračovat v pohybu nohama, zůstane stát na místě a tančí alespoň hlavou. Tím snadno získá zajímavé smyslové vjemy podobné vlivu marihuany, může také zadarmo přijít k vykloubení krku nebo alespoň namožení krčních svalů (whiplash). Mávání vlasy je také nejlepší způsob, jak se zbavit vší, blech, klíšťat, rusů a dalších parazitů, popřípadě se o ně podělit s dalšími účastníky.

Falanga

Po vzoru španělských fašistů se vícero aktérů chytne kolem krku a tančí spolu, čímž podporují stabilitu narušenou předchozí konzumací alkoholu.

Violent dancing

Tanečník se asi mylně domnívá, že je na tréninku boxu nebo karate. Okolní účastníci samozřejmě mohou posloužit jako boxovací pytel. Neměli by si to brát nijak osobně, kulturnímu vyžití bližního by se přece nemělo bránit. Velmi oblíbený na srazech pořádaných serverem nelibimseti.cz.

Circle moshpit

Po chvíli získali tanečníci již dost prostoru na úkor pasivních účastníků kulturní akce. Nyní je možno tanec zklidnit, obíhat pouze kolem dokola rychlostí 60 km/h a dávat tak nekulturním přihlížejícím najevo, že tu jsme. Je to vhodná příležitost k vyřízení účtů s někým z přihlížejících dobře vedenou ranou pěstí a k rychlému zmizení v kole.

Wall of Death (v Brně praktikována pod názvem zastavovací zeď)

Účastníci se rozdělí na dva tábory, rozestoupí se a následně pak v jednom okamžiku vyběhnou proti sobě, přičemž podobně jako povodeň sebou berou každého, kdo se jim připlete do cesty. Jak to dopadne až se obě skupiny setkají, není těžké si domyslet. Fyzici by to přirovnali ke vzniku protonové hvězdy či černé díry.

Beranidlo (německy Rammstein)

Pokud není možné uskutečnit Wall of Death, jeden účatník se nechá popadnout čtyřmi až šesti dalšími (počet závisí na hmotnosti neseného, měl by být sudý). Ti ho drží ve vodorovné poloze a útočí s ním na tu formaci nepřátelského davu, kterou je třeba prorazit.
Stagediving + Crowd surfing

Někteří účastníci se mylně domnívají ze se nachází na olympijském závodu v plavání (50 metrů volný styl nebo prsa) a tak skáčou z pódia do davu diváků. Pokud se dav nerozestoupí (v takovém případě maximálně zaryjí hubu do betonu), vskutku se jim potom daří plavat. Neplavci si proto sebou berou gumový člun.

Head walking

Obdoba předchozího, účastníci navíc ještě napodobují Ježíše, který kráčel po vodě. Oblíbené je proto především na koncertech křesťanské hudby.

Drakkar (česky Veslování)

Účastníci si posedají za sebe na zem do několika řad a do rytmu hudby začnou dělat sedy lehy, tím posilují břišní svaly. Tohle "Veslování na Drakkaru", jak tomu říkají, je skvělou posilovnou a pokud máte nějaký kila navíc, tak si to rozhodně zkuste. Při open air akcích je velké riziko, že si lidé posedají do bahna, nebo dokonce do louží. Většinou je to ale neodradí, ale naopak, mokrý zadek posiluje jejich představu, že jsou na lodi. Můžete ho zahlédnout hlavně na Folkařských či Vikingských akcích. No a když se rytmus hudby změní k rychlejšímu, tak opět následuje Moshpit.
  v • d • e



Aha, pro mne dost podivné...

No... :D Já znám trošku prostší definici. Prý ten název vymyslel Sid Vicious, neb se mu zalíbilo, jak někdo před pódiem poskakoval a mával rukama. Tak to nazval podle nějaké poskakovací hračky, co se jmenovala Pogo. :)

A ujalo se to jako protest proti uhlazenému tancování na diskotékách.

A je to holt tak, že agresivní panker si tu agresivitu v Pogu vybíjí.
Ale tak jsem to nikdy u sebe neměl. Prostě každý má své osobité Pogo, je to prostě spontánní projev na hudbu. Třeba ten zpěvák z Visáčů, ten se jen tak jemně pohupuje. :)

PS. Ivo Pešák to v Jóžinovi pěkně rozjel ;D

Citace od: Pedrito kdy 2024-12-04 21:38Meditoval - umřel
Nemeditoval - umřel
Ale jen jeden moh říct, byl jsem v žitě.
Kterej z nich to byl?

No tak tohle vůbec nevím.

No ten, kdo nemeditoval (ať už jde o meditaci spontánní nebo volbou).
Poněvadž váznul v "žitě" svých blažených pocitů a představ... :smiley_pig:
 :)

Blaženost je název pro něco, co nemá se stavy euforie či extáze nic společného. Jenže když se té přirozené kvality Átmá, zvané prostě Ánanda - Radost, dotkne pozornost, která ten stav dřívějc neznala, tak to s ní holt kapku zatřese... Ale postupně se to pro ni stává přirozeností. Pokud si to ovšem pyšně nenese jako prospekt (představu) na tyčce.

Na doplnění Anatman a andělé z Bible

Psal jsem tu něco o Anatmanu a lásce. V Bibli v knize Zjevení je část, která se toho týká. Konkrétně jde o kapitolu 12. Dávám sem několik překladů a nakonec i verzi z vydání Bible Kralické 1613. Skutečně se tam píše o duši, mám ji doma v knižní podobě.

http://biblenet.cz/app/b?book=Rev&no=12 (http://biblenet.cz/app/b?book=Rev&no=12)

Citace7 A strhla se bitva na nebi: Michael a jeho andělé se utkali s drakem.
8 Drak i jeho andělé bojovali, ale nezvítězili, a nebylo již pro ně místa v nebi.
9 A veliký drak, ten dávný had, zvaný ďábel a satan, který sváděl celý svět, byl svržen na zem a s ním i jeho andělé.
10 A slyšel jsem mocný hlas v nebi: ,,Nyní přišlo spasení, moc a království našeho Boha i vláda jeho Mesiáše; neboť byl svržen žalobce našich bratří, který je před Bohem osočoval dnem i nocí.
11 Oni nad ním zvítězili pro krev Beránkovu a pro slovo svého svědectví. Nemilovali svůj život tak, aby se zalekli smrti.

https://www.bibleserver.com/B21/Zjeven%C3%AD%20Janovo12 (https://www.bibleserver.com/B21/Zjeven%C3%AD%20Janovo12)

Citace11 Zvítězili však nad ním krví Beránka a slovem svého svědectví a nelpěli na svém životě až do smrti.

https://www.biblegateway.com/passage/?search=Zjeven%C3%AD%20Janovo%2012&version=B21 (https://www.biblegateway.com/passage/?search=Zjeven%C3%AD%20Janovo%2012&version=B21)

Citace11
Zvítězili však nad ním krví Beránka
a slovem svého svědectví
a nelpěli na svém životě až do smrti.

Bible Kralická https://www.bible.com/cs/bible/44/REV.12.BKR (https://www.bible.com/cs/bible/44/REV.12.BKR)

Citace11 Ale oni zvítězili nad ním skrze krev Beránka, a skrze slovo svědectví svého, a nemilovali duší svých až do smrti.

Z knížky:

11 Ale oni svítězili nad ním skrze krev Beránka, a skrze slovo svědectví svého, a nemilovali duší svých až do smrti.

-----------------

Je to výstižné.

No, ono to Anatman je tak trošku paradox... Když pozornost spočine v Átman, to je prostě "cesta" od ega k podstatě člověka. Ale ještě si uvědomuje svět, projev. Je to velmi jemné "spojení"... Teoreticky by to mělo člověku stačit k pokojnému životu. vnímá to v sobě. Jenže mysl nedá pokoj. A zpětně se ptá, z čeho je to Átmá, kde se tu ve mě vzalo, co to je, jsem? Ještě takovému zvídavci "něco" chybí...

Anatman není o hledání sebe sama. Buddha nehledal sebe sama ani Boha. Co je na tom tak těžkého k přijetí? Budhismus je opak hinduismu. Buddha hledal Ďábla a zatratil sám sebe, svůj Atman.

Pedrito, Tebe to nějak ohrožuje, že Atman může být bez podstaty a pomíjivý? Jen ta samotná možnost přece dává svobodu.

Nějak furt zapomínáš, že jeho motivací byl soucit. Jinak by do toho nešel... Neměl jinou pohnutku než, že vnímal bolest, tehdy poddaných, a nemoh držet ten post syna vládce... Obětování prasatu (to je něco jako sladké plody) božstvům mu nic neříkalo, mantry, uctívání, džňána, pro něj nic neznamenalo. Dobře viděl, že za to osvobození nedostane... ani ho tak nemůže nabídnout druhým. Tedy átmanům zrozeným v těle. On ani nepoužíval pojem - vědomí. To je to cenné, že šel na to od píky, vypouštěl všechny vědomosti, co ho naučili. Až se jednoho krásnýho dne setkal se svým egem. On nevypustil Duši, vypustil ego... Jako ptáka z klece.

Citace od: honzam kdy 2024-12-05 16:03Pedrito, Tebe to nějak ohrožuje, že Atman může být bez podstaty a pomíjivý? Jen ta samotná možnost přece dává svobodu.

Taky jsem nedokončil větu...

Citace od: Pedrito kdy 2024-12-05 16:16Nějak furt zapomínáš, že jeho motivací byl soucit. Jinak by do toho nešel... Neměl jinou pohnutku než, že vnímal bolest, tehdy poddaných, a nemoh držet ten post syna vládce... Obětování prasatu (to je něco jako sladké plody) božstvům mu nic neříkalo, mantry, uctívání, džňána, pro něj nic neznamenalo. Dobře viděl, že za to osvobození nedostane... ani ho tak nemůže nabídnout druhým. Tedy átmanům zrozeným v těle. On ani nepoužíval pojem - vědomí. To je to cenné, že šel na to od píky, vypouštěl všechny vědomosti, co ho naučili. Až se jednoho krásnýho dne setkal se svým egem. On nevypustil Duši, vypustil ego... Jako ptáka z klece.

- Nehledal osvobození. Hledal příčinu utrpení, proto utrpení tak podrobně sám na sobě zkoumal.
- Mluvil o vědomí a říkal, že je bez podstaty a pomíjivé jako jeho obsah.
- Setkal se s Ďáblem. Ego je jen dítě Ďábla.
- Ano, ego vypustil z duše jako nágu/sněžného lva/anděla.
 

Když hledal příčinu utrpení, tak vysvobození jde s tím. To si žádá šílenou vůli, touhu. Kterou on neměl zadarmo. Neb nevěřil ničemu, on to znal, ale nevěřil, musel k tomu dojít po vlastních nohách. Cizí ho nezajímali.
On nemluvil o vědomí jako o sat-čit-anandě... To byl pro něj mýtus, jako vše vyčtené.
Pokud mluvil o vědomí, tak jako o prázdné mysli. Veděl že nemůže dát obletovanou značku, jen způsob, jak k ní dojít. Nepleť si Buddhu s buddhismem. A zapoj mysl evropana, to jsou dva světy. Mysl není hned vybroušený diamant.

Dobře. Tobě nikdy nepřišlo, že ten neomezený prostor vědomí je klec, která Tě vězní?

Že čakry jsou pouta, která Tě svírají?

Citace od: honzam kdy 2024-12-05 17:50Dobře. Tobě nikdy nepřišlo, že ten neomezený prostor vědomí je klec, která Tě vězní?

Svoboda je klec, která není.
Považ si, je to idea vs to - něco - neomezený prostor... To je mýtus té ideji, kterou je snaha to pobrat. To není možné. Ale jen tak to může být v patrnosti. Vjem neomezeného prostoru, co se stane ideou. A Buddha říká, jak tuhle ideu "nakopnout" (vypustit) - a tím "zabít", co sám říká. "zabít buddhu", kopnout nirvánu. Nauku o ... konstrukt.
Svět není tou konstrukcí. Tou není ani živobytí, vývoj. To je přirozenost. Tělo není nástroj stvořený k vytváření pout, mysl není určena k oblbování. Jen je to možné - právě proto....

Takže ne?

A poslat Boha tam, kam slunce nesvítí, když je na světě tolik utrpení, Tě taky nikdy nenapadlo?

Čéče... Tohle má mnoho atributů, a když má jeden posvícení, jeden si z toho vybere, ten svůj, a žene ho až do nebe... (nebo pekla, prázdnoty, prostě někam do svý prdele)... Pardon.

https://magazin.gnosis.cz/koany-aneb-jak-uvidet-mrtvou-kocku-v-kapce-rosy/ (https://magazin.gnosis.cz/koany-aneb-jak-uvidet-mrtvou-kocku-v-kapce-rosy/)

CitaceKóany aneb jak uvidět mrtvou kočku v kapce rosy

Mnich se zeptal Sózana:
,,Co je nejsvětější věc na světě?"
Sózan odpověděl: ,,Mrtvá kočka!"
Mnich se udivil: ,,Jak to?"
Sózan řekl: ,,Protože je bezcenná."

Vše jakýchkoliv hodnot můžeš mít, od svatých věd až po idiotické ideje. Ale jen jedno vlastnit nemůžeš, to, co nemá žádnou cenu z toho.

Citace od: honzam kdy 2024-12-05 17:51Že čakry jsou pouta, která Tě svírají?

Jo tohle... :) To je jak s tím ilozorním tělem a myslí, to je "prapůvodní" lež, nějakýho svatýho trouby, co nějakej jinej svatouš propašoval do análů... A dnešek je toho díl v seriálu.

Není lepší být tím básníkem a vidět to vše jako hudbu o sedmi základních tónech, třech tóninách, a mnoha stupnicích? A hlasu, co v doteku s tím ožije verši, v každém partu, popíše osnovy, a v neviditelných dlaních rozezní neslyšitelné struny věčnosti? Ta píseň je však očím tónů viditelná. A tak i poznatelná pod jejich víčky. V každé notě je stopa ticha...

Jiná verze.

https://ashidakim.com/zenkoans/70themostvaluablethingintheworld.html (https://ashidakim.com/zenkoans/70themostvaluablethingintheworld.html)

Citace70. The Most Valuable Thing in the World

Sozan, a Chinese Zen master, was asked by a student: "What is the most valuable thing in the world?"

The master replied: "The head of a dead cat."

"Why is the head of a dead cat the most valuable thing in the world?" inquired the student.

Sozan replied: "Because no one can name its price."

Která je ta správná a původní?

Dlouhá verze.

https://blog.buddhagroove.com/zen-story-the-cats-head/ (https://blog.buddhagroove.com/zen-story-the-cats-head/)

CitaceSozan, the Chinese Zen master known for his poetry and calligraphy, was about to start a talk with his students. Just then, a student asked him, "Teacher, what is the most valuable thing in the world?"

Without any hesitation, Sozan responded, "A dead cat's head."

The student was baffled. Perhaps his Master hadn't heard the question correctly. He repeated the question.

"Master, I asked, what is the most valuable thing in the world?"

Again Sozan promptly replied, "A dead cat's head."

By this time, all of Sozan's students were puzzled.

"Why is a dead cat's head the most valuable thing in the world?" a student inquired.

Sozan simply said, "Because no one can name its price!"

Tak je to s celým buddhismem a nejen s ním. Čím je starší poselství, tím víc je lidmi zkresleno a jeho původní význam pozměněný. Současný buddhismus je prakticky bezcenný a nikdo už nezná původní hodnotu Buddhova učení.

Citace od: Pedrito kdy 2024-12-05 21:34Není lepší být tím básníkem a vidět to vše jako hudbu o sedmi základních tónech, třech tóninách, a mnoha stupnicích? A hlasu, co v doteku s tím ožije verši, v každém partu, popíše osnovy, a v neviditelných dlaních rozezní neslyšitelné struny věčnosti? Ta píseň je však očím tónů viditelná. A tak i poznatelná pod jejich víčky. V každé notě je stopa ticha...

Ne. Básníci jsou přímo mistři lidové tvořivosti. :)

Citace od: honzam kdy 2024-12-05 22:03Tak je to s celým buddhismem a nejen s ním. Čím je starší poselství, tím víc je lidmi zkresleno a jeho původní význam pozměněný. Současný buddhismus je prakticky bezcenný a nikdo už nezná původní hodnotu Buddhova učení.

No, já to říkám furt, že před těmi překlady je třeba mít se na pozoru. Já teda ten Koan znám v tom českém krátkém výjevu a hned mě praštil hezky. Prostě kdejaké překlady něčeho, včetně bible, jsou těžko původního tehdy znění. Ale význam nést mohou. Holt buď praští nebo ne.

Citace od: honzam kdy 2024-12-05 22:07Ne. Básníci jsou přímo mistři lidové tvořivosti. :)

Vrchlický napsal jednu hezkou o hovně. Zkusim zítra dohledat.
 :)

Praštil, protože ho přetvořil nějaký básník úderník.

Citace od: Pedrito kdy 2024-12-05 22:51Vrchlický napsal jednu hezkou o hovně. Zkusim zítra dohledat.
 :)

Tohle je Tvá básnická inspirace?

https://www.psanci.cz/literatura_dilo.php?id=221 (https://www.psanci.cz/literatura_dilo.php?id=221)

CitaceJaroslav Vrchlický : Balada o hovně

Na mém stole od nedávna, leží zvláštní kus,
je to věrně padělaný, lesklý, lidský trus.
Často sedím za večera nad tím hovnem zadumán,
usměju se, pozaslzím, když ho k oku pozvedám.

Je to jen o imitaci hovna. :( Jako inspiraci nebrat!

Myslíš, že Vrchlický pral někdy bezďákovi komplet posrané kalhoty v kýblu? Kolik myslíš, že myl posraných zadků?

Citace od: honzam kdy 2024-12-05 22:52Praštil, protože ho přetvořil nějaký básník úderník.

Njn, a tebe zřejmě taky, jinak bys ho sem nedával, žejo :)

Citace od: honzam kdy 2024-12-05 22:53Tohle je Tvá básnická inspirace?

No, já si ji už nepamatuju
ale na škole se mi líbala, na rozdíl od mnoha ostatních :D

Citace od: honzam kdy 2024-12-05 23:27Myslíš, že Vrchlický pral někdy bezďákovi komplet posrané kalhoty v kýblu? Kolik myslíš, že myl posraných zadků?

A jak to mám u Tutatise vědět?

Jo, ještě Bondy napsal jednu pěknou o hovně. Ta se dokonce líbila i choti.

Citace od: Pedrito kdy 2024-12-06 07:13A jak to mám u Tutatise vědět?

Přece podle toho, že má hovno na stole a ještě se chlubí, jaká je to nauka a moudrost.

Máš na ni na celou odkaz?

Až nějak v tom napdaném sněhu dotlačim kolobrdu z práce domů, tak si ji po letech přečtu a vynesu kritiku.

https://www.psanci.cz/literatura_dilo.php?id=221 (https://www.psanci.cz/literatura_dilo.php?id=221)

CitaceJaroslav Vrchlický : Balada o hovně

Na mém stole od nedávna, leží zvláštní kus,
je to věrně padělaný, lesklý, lidský trus.
Často sedím za večera nad tím hovnem zadumán,
usměju se, pozaslzím, když ho k oku pozvedám.

Snad byl otcem toho trusu přepychový hodokvas,
či je dílem proletáře, nebo sličné ženy as,
či mu kmet na lůžku trýzněn znenadání život dal,
či byl otcem jeho mladík, když k milence pospíchal.

Škoda, že mi novin kousek vedle hovna neležel,
aspoň znal bych politiku, k níž jeho pán náležel.
Hovno mlčí, svědek němý, neprozradí, kde se vzal,
nepoví, kde, jak a kdy ho tvůrce jeho zanechal.

A tak hovno z ruky dávám s rozmrzelou náladou,
žel, že navždy zůstane mi nejtemnější záhadou.
Dál však moje hlava bádá, dál se musím hovna ptát,
byla jeho hrobem louka, sad, či les, či reterát.

Všechno toto nadarmo je, marné všechno pátrání,
bohužel nebyl jsem kmotrem hned při jeho vysrání.
Sta mi představ v mysli spěchá, myšlenek se tísní sbor,
vím, že hovnem povrhují, vím, že psancem je ten tvor.

A přec každý kdo tu žije, měl by hovnu poctu vzdát,
co jsou platný miliony, když nemůže člověk srát?
Ale jedna věc mne těší, v hovnu čerpám nauku,
v hovně jsme si všichni rovni, bez reptání, bez hluku.
Ať ho vysral cigán v háji, nebo slavný generál,
hovno podrží svou formu, no a smrdět bude dál!
A tu člověk, ať je králem, ať je žebrák prosící,
čím je víc, než pro to hovno živou voznicí.

Je to ubohé právě kvůli té imitaci. Kdyby tam měl skutečné hovno a baladil, tak to by byla síla. ;D

Taky budu tvořit...

"Proč nikdo neumí určit cenu hlavy mrtvé kočky?"

Jo aha, tys tam ten odkaz předtim dával, nějak mi unik... :-)

No kdo by si na stůl položil pravý hovno, žejo?
Prostě ho to těžítko či dekorace v podobě hovna inspirovala.

Co se tak mohl z dekorace naučit o skutečném hovnu? Má tam nesmysly. Například hovno nedrží formu, když ho vezmeš do ruky.

Hovno zná každý, neb sere každý den, pokud tedy není na té práně, či nemá zácpu. Jako rodič přebaluje děti a jako chodec občas do nějakýho toho hovna šlápne. S hovnem má každý zkušenost. Tak taky ví že není hovno jako hovno, jsou i pěkně tvrdá, co se jen tak v ruce nerozplyznou.

Ty jsi se vším hned rychle hotový. Je to věda.

https://www.hillspet.cz/cat-care/healthcare/cat-poop-appearance-and-health (https://www.hillspet.cz/cat-care/healthcare/cat-poop-appearance-and-health)

CitaceKočičí stolice: komplexní průvodce

Možná, že jako páníček nepovažujete čištění kočičího záchodku za oblíbenou činnost (a pokud ano, máme pro vás spoustu záchodků k vyčištění). Kontrola kočičí stolice, zda má normální barvu a tvar, je ale jeden ze způsobů, jak odhalit případné zdravotní potíže.

Citace od: honzam kdy 2024-12-06 11:55Taky budu tvořit...

"Proč nikdo neumí určit cenu hlavy mrtvé kočky?"

Mrtvá kočka, prostě cenu nemá. Leda bys jí nějakou vymyslil.

Citace od: honzam kdy 2024-12-06 12:55Ty jsi se vším hned rychle hotový. Je to věda.

https://www.hillspet.cz/cat-care/healthcare/cat-poop-appearance-and-health (https://www.hillspet.cz/cat-care/healthcare/cat-poop-appearance-and-health)

Dobrý hovnolog umí z hovna vyzkoumat ledacos...

Citace od: Pedrito kdy 2024-12-06 16:31Mrtvá kočka, prostě cenu nemá. Leda bys jí nějakou vymyslil.

Sozan mluví o hlavě mrtvé kočky a říká, že tu cenu nikdo nezná. Bezcennost v české verzi vyfantazíroval nějaký umělec.

Proč je podle Tebe bezcenná?

Hodnotit, oceňovat, můžeš jen s hlavou živou... A tím to vzácné není. Čeho je příliš, cenu ztrácí.
Co je mrtvé, neoceňuje, ani samo sebe, nezná cenu...

A je mi docela fuk jak to překladatel či sám Sozan myslel.

Ale mluvil v postatě o mysli Buddhy :)

Tak jsem zase nakoukla a překvapilo mě, kam se téma meditace posunulo :D

Citace od: Pedrito kdy 2024-12-07 00:46Ale mluvil v postatě o mysli Buddhy :)

Tady někdo medituje. Říká, že obvyklý výklad koanu je ta bezcennost, ale že mu takový koan přijde bez srdce. Ptá se jak by mohla být hlava mrtvé kočky bezcenná?

https://www.reddit.com/r/zen/comments/5pjr3r/koan_of_a_dead_cats_head/?rdt=32931 (https://www.reddit.com/r/zen/comments/5pjr3r/koan_of_a_dead_cats_head/?rdt=32931)

CitaceKoan of a dead cat's head

Hello all. I'd like to ask a few questions about a certain koan i came across. I find this koan highly disturbing. First of all, it's very macabre. Who on earth would think of dead cats, let alone a dead cat's head seperated from its body? Secondly often the explanations i found for the meaning of this koan is that the dead cat's head is of no value, thus no value could be ascribed to it. But how can a dead cat's head have no value? A cat is a living being! What if I told you that the head of your dead wife is of no value, or the head of your dead child is of no value? Wouldn't you be offended? Certainly the body of past living beings should be respected or honored?

This koan comes across as completely heartless and disgusting to me. Please can anyone explain what "wisdom" this koan contains. Thank you

https://dhammadesana.wz.cz/M12.html (https://dhammadesana.wz.cz/M12.html)

CitacePlížil jsem se po čtyřech k ohradě, když krávy vyšly ven a pastevci je opustili, a živil jsem se trusem mladých sajících telat. Dokud vydržely mé vlastní výkaly a moč, živil jsem se jimi. Taková, Sáriputto, byla má velká zvrácenost v jídle.
...
Uložil jsem se přes noc na pohřebišti, s kostmi mrtvých místo polštáře.

Co myslíš, že by Buddha dělal s hlavou mrtvé kočky? Byla by pro něho vážně bezcenná?

Na zamyšlenou...

CitaceTakto jsem se různými způsoby oddával sebetrýznění a umrtvování svého těla. Taková, Sáriputto, byla má kajícnost.

Wikipedie - Terezie od Ježíše (https://cs.wikipedia.org/wiki/Terezie_od_Je%C5%BE%C3%AD%C5%A1e)

CitaceKolem roku 1556 několik jejích přátel prohlásilo, že její nově získané znalosti mají ďábelskou povahu, a ne božskou. Začala se trýznit a umrtvovat.

Hele, vidím ten zen příběh metaforicky, jestli ho někdo vidí morbidně, to je jeho věc.
---

Že Gautama prováděl těžkou fyzickou askezi, je známo. Jako Buddha už to nedělal. Jaksi mu svitlo, že vůbec nejde o to tělo, ale o tu mysl. A ta se trýzněním těla neumrtví (nevyprázdní od pout..).

U koanu nejde o to, jak ho kdo vidí. Koan řešíš a tenhle je celkem jednoduchý. Zatím jsi ho nevyřešil, detektive. Koan vede mysl žáka ze zaběhnutých kolejí a jeho řešení vyžaduje nový způsob myšlení. Napsal jsem tady spoustu vodítek, některá jsou samozřejmě falešné stopy.

Je to jednoduché jako facka. Evropan by řekl, že je to chyták.

Shrnutí pro všechny:

1) Hlava mrtvé kočky je ta nejcennější věc na světě.
2) Nikdo nedokáže stanovit její cenu.

Řešením není stanovit cenu (bezcennost je cena 0). V zadání je jasně napsáno, že to nikdo neumí.

Citace od: honzam kdy 2024-12-06 11:55Taky budu tvořit...

"Proč nikdo neumí určit cenu hlavy mrtvé kočky?"

No, ten koan znám, kdysi jsem ho dával na poradnu, právě proto, že mě břinknul... Nikdo po vysvětlování nepídil, Taře se ty koány z knížečky Mrtvá kočka, "jen" líbili, jestli si vzpomínám.
A teď jsi ho sem dal ty, a pídil ses jak tomu rozumím. A přitom sám říkáš, že jsou o přímém vjemu, co defakto nelze vyříct.
Ale protože nejsem student zenu, tak co bych pro tebe neudělal. Jenže ty mé metaforice většinou nerozumíš... A to je celé.
V zenu jde vždy o prázdnou "hlavu" - mysl, svým způsobem "mrtvou"... Ale i to je metafora. Ona už prostě jen nelpí...
Prostě s roztomilostí sobě vlastní taháš rozumy, a pak nad nimi kroutíš hlavou. ;)

Koany nejsou metafory. Metafora je běžný způsob myšlení. Potřebuješ myslet jinak, hodně jinak.

To jsem neřek, že koany jsou metafory, jen způsob jak je vysvětlit, když si to někdo žádá.

Citace od: Pedrito kdy 2024-12-07 14:30To jsem neřek, že koany jsou metafory, jen způsob jak je vysvětlit, když si to někdo žádá.

Nejsou. Řešení koanu není metafora. Ta česká verze s mrtvou kočkou a bezcenností není koan. Je to jen laciná imitace zenu. Originál je něco diametrálně jiného.

Až tak není, je to jen sloh, princip je stejný, je to něco neocenitelné mezi všemi cenami. A to je průsečík toho koanu. Nejde o žádnou uříznutou hlavu kočky.

Samozřejmě, že nejde o uříznutou kočičí hlavu. Jde o hlavu mrtvé kočky. Paradoxy to dá. ^-^

No to jsem zvědavej, Helou, Paradoxy, jak je to s mrtvou kočkou, tedy s její hlavou? :)
---

Jinak mrtvá kočka má jaksi mrtvou i hlavu. "Mrtvá ryba smrdí od hlavy" se říká.

"Pohřby nejsou pro mrtvé, jsou pro živé."

 :) Jasně, že to není žádná věda. Teď si představ člověka, který nezná mě a můj příběh a dostane tenhle koan.

Samozřejmě správně přeložený: "The head of a dead cat."

To by byl sakra dobrej název pro písničku.. :)

Možná i pro capelu...

Úplně ji vidím. :)

https://www.ebay.com/itm/404815951044

(https://i.ebayimg.com/images/g/dXQAAOSwwJhl2JRk/s-l1600.jpg)

 ;D

Měls pravdu.

https://www.youtube.com/playlist?list=OLAK5uy_mQnr8JwgOHNp2ho7UhApiUyrUOQUEY7HQ (https://www.youtube.com/playlist?list=OLAK5uy_mQnr8JwgOHNp2ho7UhApiUyrUOQUEY7HQ)

Každej má svou, a nejde jí ho o tu svou brát... Je to intimní.
Po dlouhý době jsem chytil pod krkem cigarbox, a hned se mi vylíhla písniča o třích písmenkách - hmm.
Ale to druhý neví, že to jsou tři písmenka, nějakého básníka. Kdo to ví?

Ani tvá předchozí inkarnace nebyla, kdo se plazil hnojem. Byl to pevný ideál, co neuhne.

Hele, ne že to vyřešíš před Paradoxy. Zatím si to nech prosím pro sebe.

Opět na zamyšlenou...

https://dhammadesana.wz.cz/M16.html (https://dhammadesana.wz.cz/M16.html)

CitaceČétokhila-sutta

Hrubost mysli

...

Jako kdyby, mniši, slepice měla osm, deset nebo dvanáct vajec, která by správně vyseděla, správně zahřívala a správně vychovala. I když v té slepici nevyvstane přání: ´Kéž by má kuřátka prorazila špičkou drápku nebo zobáčkem skořápku vejce a šťastně se vyklubala´, přesto je možné, že kuřátka prorazí špičkou drápku nebo zobáčkem skořápku vejce a šťastně se vyklubou.

To je taky tak trochu koan.  Co na to Sozan? Nejspíš by ti řek, "dokud se nezeptáš, nic se nedozvíš"
Ale až se ho osměleně
zeptáš. Třeba, jakej je význam světa. Tak pokud bude hravej, a nešlehne tě prutem, zřejmě ti řekne, jakou má noc barvu?

Nás dva by myslím Budha řezal dost. :D
Koho víc, bych neřešil.

Jak vznikl zen?

Buddha nikoho holí nemlátil. Paradoxy to tady z fleku vystřihne. Uvidíš, zařve jak lvice. :))

Svatá makrelo, to furt nevidíš ten ani ne akt božího šukání, bez šukání prostě děti nejsou, ať jen prostější logiky než je extrém..

Kluci těší mě, že si myslíte, že tenhle kóan rozluštím, ale musím Vás zklamat. Leda že by měla hlava mrtvé kočky nedocenitelnou hodnotu pro myš, která se kvůli ní předtím nemohla dostat k obilí :D

Týjo, to je dobrej náhled... :D

Citace od: honzam kdy 2024-12-07 14:01Shrnutí pro všechny:

1) Hlava mrtvé kočky je ta nejcennější věc na světě.
2) Nikdo nedokáže stanovit její cenu.

"Proč už nikdo neumí určit cenu hlavy mrtvé kočky?"

Citace od: Paradoxy kdy 2024-12-08 08:32Kluci těší mě, že si myslíte, že tenhle kóan rozluštím, ale musím Vás zklamat. Leda že by měla hlava mrtvé kočky nedocenitelnou hodnotu pro myš, která se kvůli ní předtím nemohla dostat k obilí :D

Takový kousíček od vrcholu, to nemůžeš vzdát. Jasně, že ho rozlouskneš. :))

Citace od: honzam kdy 2024-12-08 09:44Takový kousíček od vrcholu, to nemůžeš vzdát. Jasně, že ho rozlouskneš. :))

No já jen vím,že tý kočce už je to jedno a my ostatní si o o tom můžeme myslet co chceme :)

"Proč už nikdo nedokáže určit cenu její hlavy?"

No protože není mrtvej asi :)

Mrtvej už nic ocenit nedokáže.

No a je to venku- paradox, mrtvej už nic ocenit nemůže a živej o tom může mluvit jak chce a stejně nevyjádří pointu :)

 :)

Co je podle Sozana ta nejcennější věc na světě?

Citace od: honzam kdy 2024-12-08 10:19Co je podle Sozana ta nejcennější věc na světě?

No to já nevím  :)

Hlava mrtvé kočky.

...

No to tak asi bude no :) já nejsem sozan.

Citace od: honzam kdy 2024-12-08 10:19Co je podle Sozana ta nejcennější věc na světě?

Nedá pokoj a nedá. Tak už byses moh k tomu přiznat, co to je. :)

Ajo, už to přiznal...

... Teď se můžu vrátit k té trestu holí hodné české napodobenině.

https://magazin.gnosis.cz/koany-aneb-jak-uvidet-mrtvou-kocku-v-kapce-rosy/ (https://magazin.gnosis.cz/koany-aneb-jak-uvidet-mrtvou-kocku-v-kapce-rosy/)

CitaceKóany aneb jak uvidět mrtvou kočku v kapce rosy

...

Mnich se zeptal Sózana:
,,Co je nejsvětější věc na světě?"
Sózan odpověděl: ,,Mrtvá kočka!"
Mnich se udivil: ,,Jak to?"
Sózan řekl: ,,Protože je bezcenná."

Autor ten původní koan buď vůbec nezná, nebo vytvořil svou vlastní verzi na základě svého mylného pochopení. Každý teď může vidět, proč koan není bezcenné mrtvé kočce ani o kapce rosy, ve které by měla být vidět. Je o její hlavě.

Pro mě je tohle názorný příklad rozdílu mezi přísnou akademickou Buddhovou naukou a poetickým hinduismem.

No je fakt, že bysme měli používat cit a zároveň přísnou logiku.

Řekl bych že, ten koan procvičuje obojí. Se samotnou logikou člověk nepochodí. Když se podíváš na tu diskuzi na redditu, převažují logici.

https://www.reddit.com/r/zen/comments/5pjr3r/koan_of_a_dead_cats_head/?rdt=45815 (https://www.reddit.com/r/zen/comments/5pjr3r/koan_of_a_dead_cats_head/?rdt=45815)

Citacejwiegley

The koan distinguishes between value as a property of things-in-themselves -- the common belief -- and value as an attribution applied by the mind.

Since no one associates value with the head of a dead cat, it becomes "priceless". This points at the ludicrous nature of applied value judgments, and turns the student's view of the world on its head.

In other words, asking the question proves he does not see things-in-themselves, so the master throws him a curveball that doesn't fit his conception of "what has meaning". It's a monkey-wrench in the works, and is meant to cause discomfort leading to realization. The use of a dead cat's head has shock value -- coming from a revered master -- to intensify this effect.

Překladač Google:

Koan rozlišuje mezi hodnotou jako vlastností věcí o sobě -- běžnou vírou -- a hodnotou jako přisuzováním mysli.

Vzhledem k tomu, že nikdo nespojuje hodnotu s hlavou mrtvé kočky, stává se ,,neocenitelnou". To poukazuje na směšnou povahu aplikovaných hodnotových soudů a staví studentův pohled na svět na hlavu.

Jinými slovy, položení otázky dokazuje, že nevidí věci samy o sobě, takže mu mistr hodí křivku, která neodpovídá jeho pojetí ,,co má smysl". Je to klíč na opici a má způsobit nepohodlí vedoucí k realizaci. Použití hlavy mrtvé kočky má šokovou hodnotu - pocházející od uctívaného mistra - k zesílení tohoto efektu.

CitaceI think this koan is about the emptiness behind the concept of value. Asking "What is the most valuable thing in the world?" has no meaning.

Myslím, že tento koan je o prázdnotě za pojmem hodnoty. Ptát se "Co je nejcennější věc na světě?" nemá žádný význam.

->

CitaceIt is the thing with the most value, that is the meaning. "The most value" is a local problem and must be defined contextually- but the aggregate of local valuations can (and should) be interpreted as "most valued."

On another level, arguing with the intent of an ineffable truth, "value" becomes an arbitrary description and you quickly find yourself in a very surrealist/absurdist mindset which (like all French things) should be immediately discarded like the wine-soaked raving it is.

Don't be a pedant and don't parrot

Je to věc s největší hodnotou, to je smysl. "Nejhodnotnější" je lokální problém a musí být definován v kontextu - ale souhrn místních ocenění lze (a měl by) interpretovat jako "nejhodnotnější."

Na jiné úrovni, argumentovat záměrem nevýslovné pravdy, se ,,hodnota" stává svévolným popisem a vy se rychle ocitnete ve velmi surrealistickém/absurdistickém myšlení, které (stejně jako všechny francouzské věci) byste měli okamžitě zahodit, jako když to hýří vínem. je.

Nebuď pedant a nepapouškuj


vs

Citacemackowski

I love cats

Miluju kočky

-------------

Paradoxně mi přijde tahle odpověď nejblíž řešení. :)

Jojo, cvičit se v obojím je důležitý. Nějakým způsobem se dostat k tomu paradoxu. Nechci tu nikoho poučovat, ale myslím, že právě tím se otvírají možnosti pochopení a neulpívání na konceptech.

Z logických úvah tahle o kontextu, ale vysvětlení pro mě postrádá cit.

Je to věc s největší hodnotou, to je smysl. "Nejhodnotnější" je lokální problém a musí být definován v kontextu - ale souhrn místních ocenění lze interpretovat (a měl by být interpretován) jako "nejhodnotnější."

Citace od: honzam kdy 2024-12-08 12:18Z logických úvah tahle o kontextu, ale vysvětlení pro mě postrádá cit.

Je to věc s největší hodnotou, to je smysl. "Nejhodnotnější" je lokální problém a musí být definován v kontextu - ale souhrn místních ocenění lze interpretovat (a měl by být interpretován) jako "nejhodnotnější."

Problém bude v tom, že autor postrádá smysl pro nesmysl ;)

Ten koan ani jeho řešení není nesmysl. Je hlavně o soucitu, a pak trochu o logice.

Citace od: honzam kdy 2024-12-08 12:23Ten koan ani jeho řešení není nesmysl. Je hlavně o soucitu, a pak trochu o logice.

Jako logik ale musím připustit, že existuje řád a chaos vedle sebe. A pokud použiji cit, budu reagovat na konkrétního člověka.

Proto chápu, že pro tebe je nejlepší odpovědí- miluju kočky.

V okamžiku, kdy byla Sozanovi položena první otázka: "Co je ta nejcennější věc na světě?" byla ta kočka živá. :smiley_cat:

Citace od: honzam kdy 2024-12-08 12:30V okamžiku, kdy byla Sozanovi položena první otázka: "Co je ta nejcennější věc na světě?" byla ta kočka živá. :smiley_cat:

Já to nečetla a ani nestudovala, tak o tom nic nevím :)

Jinak by přece její hlava nemohla být tím nejcennějším na světě. :)

Citace od: honzam kdy 2024-12-08 12:36Jinak by přece její hlava nemohla být tím nejcennějším na světě. :)

No já to fakt nestudovala, ale může to být jak píšeš :)

Člověk může být sebevíc studovaný, ale když v sobě nedokáže oživit kočku, tak to nevyřeší.

Citace od: honzam kdy 2024-12-08 12:47Člověk může být sebevíc studovaný, ale když v sobě nedokáže oživit kočku, tak to nevyřeší.

Proč zrovna kočku? Že se vůbec ptám, viď.

Může to mít nějaký mystický význam, ale koan teoreticky funguje s jakýmkoliv zvířetem. S hlavou mrtvého člověka by to bylo moc návodné, protože tazatel je taky člověk. S hlavou krysy nebo svině by to bylo zase asi moc obtížné a zavádějící.

Citace od: Paradoxy kdy 2024-12-08 12:58Proč zrovna kočku? Že se vůbec ptám, viď.

Ne obecně kočku, ale tu konkrétní, co umřela.

Citace od: honzam kdy 2024-12-08 13:08Může to mít nějaký mystický význam, ale koan teoreticky funguje s jakýmkoliv zvířetem. S hlavou mrtvého člověka by to bylo moc návodné, protože tazatel je taky člověk. S hlavou krysy nebo svině by to bylo zase asi moc obtížné a zavádějící.

No kočky jsou v symbolismu hodně používané...v Egyptě to snad bylo posvátné zvíře.

Citace od: honzam kdy 2024-12-08 13:11Ne obecně kočku, ale tu konkrétní, co umřela.

To už si hraješ se slovíčky :)

Nehraju. Ty tu mrtvou kočku z koanu neumíš oživit? Vždyť jsi Bůh.

Já jsem i nejsem bůh, záleží na úhlu pohledu.

Jsi.

"Kočičko, co je ta nejcennější věc na světě, která ostatním přijde bezcenná?"

Citace od: honzam kdy 2024-12-08 14:05Jsi.

"Kočičko, co je ta nejcennější věc na světě, která ostatním přijde bezcenná?"

Asi budeš muset odpovědět sám. Svědomí, život...

Citace od: Paradoxy kdy 2024-12-08 14:12Asi budeš muset odpovědět sám. Svědomí...

Ta kočka má určitě svůj význam. Se psem by to dost dřelo.

"Kočičko, co o Tobě Sozan učil své žáky?"

Že jsem sama sebou....

"Kočičko, co říkal, že je na Tobě nejcennější na světě?"

Nevím...tahle hra mě nebaví. Mohli bysme si hrát třeba na pejska a kočičku jak pekli dort, co ty na to? :)

Já vím, že to vypadá jako nějaký satanistický nekromantský rituál, ale jak jsem už psal, instinkty mě vedou dělat z lidí kočky, i když to zatím neumím. Alespoň trénuju. Díky za trpělivost.

Citace od: honzam kdy 2024-12-08 14:28Já vím, že to vypadá jako nějaký satanistický nekromantský rituál, ale jak jsem už psal, instinkty mě vedou dělat z lidí kočky, i když to zatím neumím. Alespoň trénuju. Díky za trpělivost.

Nevím, jestli zrovna ze mě kočku uděláš...ale tak zkoušet to můžeš :D

Citace od: Paradoxy kdy 2024-12-08 14:24Nevím...tahle hra mě nebaví. Mohli bysme si hrát třeba na pejska a kočičku jak pekli dort, co ty na to? :)

To zase nebaví mě. Mě baví na lva a lvici. :)

Lev a lvice, to by šlo🙂

Citace od: Paradoxy kdy 2024-12-08 14:30Nevím, jestli zrovna ze mě kočku uděláš...ale tak zkoušet to můžeš :D

K tomu je potřeba, abys sama chtěla, ale díky. Nenechala ses zmanipulovat. :)

Proč jsi napsala "Nevím..."? Co by se stalo, kdybys odpověděla v kontextu toho, co Sozan říkal?

"Lvice, umíš zařvat?"

Citace od: honzam kdy 2024-12-08 14:38K tomu je potřeba, abys sama chtěla, ale díky. Nenechala ses zmanipulovat. :)

Proč jsi napsala "Nevím..."? Co by se stalo, kdybys odpověděla v kontextu toho, co Sozan říkal?

Napsala jsem nevím, protože je život stále proměnlivý a jindy jinde bych třeba napsala vím.

Citace od: honzam kdy 2024-12-08 14:40"Lvice, umíš zařvat?"

No jéje, zeptej se u mě doma :D

A ty? Umíš zařvat?

"Nevěřím, bez hlavy to nejde." ;)

Citace od: Paradoxy kdy 2024-12-08 14:43A ty? Umíš zařvat?

Nevím, přijde mi, že mě lidi neslyší. To bude tím, že uši jsou na hlavě.

Citace od: honzam kdy 2024-12-08 14:44"Nevěřím, bez hlavy to nejde." ;)

Ty kulišáku :)

Citace od: honzam kdy 2024-12-08 14:46Nevím, přijde mi, že mě lidi neslyší. To bude tím, že uši jsou na hlavě.

Je to těžký, můžeme mít perfektní sluch a stejně je nám to nic platný...

Citace od: Paradoxy kdy 2024-12-08 14:48Je to těžký, můžeme mít perfektní sluch a stejně je nám to nic platný...

My máme perfektní sluch, ale lidi ne. Nechápou, jak je pro nás hlava důležitá. Nohy taky. Ocas tolik ne, bez něj se dá žít. I bez nohy se nažereš, ale zkus to bez hlavy. Hlava je to nejcennější na světě. ;)

No bez břicha se taky nenažereš, ale souhlasím s tím, že nohu nebo ocas postrádat můžeš.

Nebo takový zuby, až vypadají, tak bude konec, to je pak o tom nechat se sežrat silnějším.

Citace od: Paradoxy kdy 2024-12-08 14:57No bez břicha se taky nenažereš, ale souhlasím s tím, že nohu nebo ocas postrádat můžeš.

Nebo takový zuby, až vypadají, tak bude konec, to je pak o tom nechat se sežrat silnějším.

Zuby patří k hlavě. Jazyk taky, jak bys chtěla umýt děti?

Ok, zuby patří k hlavě, ale jak můžeš žít bez břicha?

Citace od: Paradoxy kdy 2024-12-08 15:02Ok, zuby patří k hlavě, ale jak můžeš žít bez břicha?

Jsem lev něco ustojím. Rozhodně to zvládnu dýl než bez hlavy. Ty určitě taky. Kdyby šlo o děti, ještě někoho pěkně pokoušeš.

Ale jo, pár minut bych to ještě dala a pak by byl konec.

Citace od: Paradoxy kdy 2024-12-08 15:07Ale jo, pár minut bych to ještě dala a pak by byl konec.

a začátek koanu. Pro Tvé děti by ta hlava, co zahnala krokodýla, zůstala tím nejcennějším na světě. Jednou by to samé udělaly pro ty své.

Na tom kóanu se můžeš otáčet stále dokola jako člověk, ale jako lvíče bys byl buď zanedlouho taky sežrán, protože by ses ještě neuměl bránit a nebo by tě vychovala jiná lvice a ty bys na matku zapomněl.

Citace od: Paradoxy kdy 2024-12-08 15:18Na tom kóanu se můžeš otáčet stále dokola jako člověk, ale jako lvíče bys byl buď zanedlouho taky sežrán, protože by ses ještě neuměl bránit a nebo by tě vychovala jiná lvice a ty bys na matku zapomněl.

Jiná lvice s hlavou.

Citace od: honzam kdy 2024-12-08 15:21Jiná lvice s hlavou.

Bez hlavy by to nešlo.

Naučila by je všechno, co umí.

Snažila by se je naučit všechno, co umí. I lvíčata jsou každé trochu jiné.

Citace od: Paradoxy kdy 2024-12-08 15:30Snažila by se je naučit všechno, co umí. I lvíčata jsou každé trochu jiné.

Potřebují umět lovit a vědět, že se mají zakousnout tam, kde je hlava spojená s tělem, tak kořist zabijou nejrychleji. Naopak si musejí dávat pozor na svou hlavu, aby je tam kořist nekopla.

Souhlasím, jsi dobrý lev.

Nevím, jestli se dobrý lev kamarádí s lidmi. Jsou to jiné světy, evolučně vzdálené miliony let.

Citace od: honzam kdy 2024-12-08 15:52Nevím, jestli se dobrý lev kamarádí s lidmi. Jsou to jiné světy, evolučně vzdálené miliony let.

ani já to nevím, ale bývají výjimky. Vzpomínám si na video o krokodýlovi, který neubližoval člověku, který mu zachránil život a společně plavali a tak, zkusím to najít.

Myslíš, že je to dobrý krokodýl nebo zvíře vycvičené pamlsky?

Tady jde hlavně o ten intelektuální rozdíl, který je propastný. Jenom blázen by se z lásky vzdal lidského intelektu a chtěl žít s "osvícenými" lvy jako jeden z nich. Jsou lidi, co se cítí líp mezi zvířaty, ale stát se navěky až do úplného konce zvířetem? To asi ne.

Mám pocit, že ten muž se o toho krokodýla postaral, když byl od někoho postřelen a pak ho pustil zpět do přírody, jenomže ten krokodýl se k němu vrátil.

Pro mě slovo navěky neexistuje, věci se neustále mění, vznikají a zanikají...

Vrátil by se dobrý krokodýl? Lvi museli navěky přenechat tuhle planetu lidem. Skoro všechna svá území.

Citace od: honzam kdy 2024-12-08 18:33Vrátil by se dobrý krokodýl? Lvi museli navěky přenechat tuhle planetu lidem. Skoro všechna svá území.

Nevím, jestli by se dobrý krokodýl vrátil, tenhle to udělal🙂 Lidi tu navěky nebudou.

 :) Dejme tomu, že navěky je na hodně dlouho a navždy je na furt.

Citace od: honzam kdy 2024-12-08 18:39:) Dejme tomu, že navěky je na hodně dlouho a navždy je na furt.

Už ti rozumím :) .

J.Krishnamurti o meditaci:

Meditace je květem pochopení.
Pochopení není v hranicích času, čas nikdy nepřinese pochopení. Pochopení není postupný proces který spočívá ve shromažďování kousek po kousku s péčí a trpělivostí.
Pochopení je buď nyní nebo nikdy, je to destruktivní záblesk, ne ovládaná záležitost. Právě tohoto otřesu se obáváme a proto se mu vyhýbáme, vědomě nebo nevědomě.
Pochopení může změnit směr našeho života, způsob myšlení a jednání, může být příjemné nebo ne ale pochopení je vždy nebezpečné pro všechny naše vztahy. Ale bez pochopení bude bolest pokračovat. Bolest může zkončit jen skrze sebepoznání, uvědoměním si každé myšlenky a pocitu , každého pohybu toho co je vědomé i toho co je skryto.
Meditace je pochopením vědomí, skrytého i zjevného a pohybu který leží za všemi myšlenkami a city.

Citace od: Miroslav kdy 2025-03-27 21:14J.Krishnamurti o meditaci:

Meditace je květem pochopení.
Pochopení není v hranicích času, čas nikdy nepřinese pochopení. Pochopení není postupný proces který spočívá ve shromažďování kousek po kousku s péčí a trpělivostí.
Pochopení je buď nyní nebo nikdy, je to destruktivní záblesk, ne ovládaná záležitost. Právě tohoto otřesu se obáváme a proto se mu vyhýbáme, vědomě nebo nevědomě.
Pochopení může změnit směr našeho života, způsob myšlení a jednání, může být příjemné nebo ne ale pochopení je vždy nebezpečné pro všechny naše vztahy. Ale bez pochopení bude bolest pokračovat. Bolest může skončit jen skrze sebepoznání, uvědoměním si každé myšlenky a pocitu , každého pohybu toho co je vědomé i toho co je skryto.
Meditace je pochopením vědomí, skrytého i zjevného a pohybu který leží za všemi myšlenkami a city.

Dnešní doba má lehce jiný význam slova pochopení, než v době Krišnamurtiho přednášek. Jím použitá slova pochopení jsou dnes více svazována s intelektem a rozlišováním.
Krišnamurti slovo "pochopení" ale používal jako dnes více významově shodnější "přijetí"; a proto se v jeho slovech objevují takové věci, jako "nebezpečí vztahu" a "bolest ve vztahu", což dnes jsou věci, které už se samotným intelektem nespojujeme. I když se to zdá jako maličkost, dopady jsou větší, než malé - meditace odpoutaným postojem (dnešní význam pochopení) přináší mnohem méně "hloubky", než meditace postojem přijetí.

"každá epocha má vlastní kulisy herce i kus"

https://youtu.be/4Q7gjaqJcrA?feature=shared

[/quote]

Citace od: durodara kdy 2025-03-28 05:51Dnešní doba má lehce jiný význam slova pochopení, než v době Krišnamurtiho přednášek. Jím použitá slova pochopení jsou dnes více svazována s intelektem a rozlišováním.
Krišnamurti slovo "pochopení" ale používal jako dnes více významově shodnější "přijetí"; a proto se v jeho slovech objevují takové věci, jako "nebezpečí vztahu" a "bolest ve vztahu", což dnes jsou věci, které už se samotným intelektem nespojujeme. I když se to zdá jako maličkost, dopady jsou větší, než malé - meditace odpoutaným postojem (dnešní význam pochopení) přináší mnohem méně "hloubky", než meditace postojem přijetí.

Já bych za tím použitým pojmem náhlé pochopení viděl to, co se v zenu nazývá satori.

Ono to "odpoutání",  "přijetí", "odevzdání", je stejné tváře. Ta "tvář" se odhaluje v rovině, kde protipóly zachycené pohledem v myšlenkách, pocitech, se vyvléknutím pozornosti z nich, rozpouštějí zpět do vědomí.
Ona to pozornost v živém vnímání přirozeně podnikle, oživí rozum a cit v bytosti, naplní ji pocity, představami, poznatky z toho.... A zas se vrací do přirozeného stavu, a v tom je ta "radost" - návrat ztraceného syna - dítěte.
Je to jak s tim Kung-fu Pandou, vždy svou nemotorností, zbrklostí, labužnictvím, ideou, jak by to mělo být, způsobí nějakou patálii... pak dostane ťafku, dojde mu to a napraví to :)