Posezeníčko

Citace od: Evulína kdy 2025-03-22 12:42Jaký Vojtíšek? Já už se začínám úplně ztrácet.

Zřejmě tenhle:

https://cs.wikipedia.org/wiki/Zden%C4%9Bk_Vojt%C3%AD%C5%A1ek

Zdeněk Vojtíšek (* 22. února 1963 Praha) je český religionista zabývající se především studiem kultů, sekt a nových náboženských hnutí. Je vedoucím Katedry religionistiky na Husitské teologické fakultě Univerzity Karlovy, docentem na katedře religionistiky Evangelické teologické fakulty Univerzity Karlovy, zakládajícím členem a mluvčím Společnosti pro studium sekt a nových náboženských směrů. V roce 1998 spolu s Janem Kotrčem založil nakladatelství Dingir, které mimo jiné poskytuje Společnosti tiskový servis a je šéfredaktorem stejnojmenného religionistického čtvrtletníku Dingir. Za komunismu působil jako laický kazatel Církve bratrské. Jeho zaměřením na katedře religionistiky jsou nová náboženská hnutí, současná žitá náboženství, mezináboženský dialog, milenialismus, náboženství a poradenství, náboženství a psychoterapie.

....

Myslím, že dal - co se týče Tomášových - na spekulace a drby. 

Lepší je si poslechnout Eduarda Tomáše:


9:17 Jak jsem začal psát, jak jsem začal přednášet...


O těžkostech v duchovni práci :: Eduard Tomáš, Paměti mystika 08/15

Citace od: Miroslav kdy 2025-03-22 12:47

Citace od: Evulína kdy 2025-03-22 12:16No a tak kde je pravda? Když se Miloš narodil v roce 1955 a Eduard začal přednášet cca v roce 1966 v Unitarii?

Teda, tys Miroslave nadhodil téma... a takové tu bylo ticho :-))))))

Já to tušil, že to probudí i chcíplého psa.

Asi by nebyl problém to zjistit, ale je zajímavé, co si o tom kdo myslí. A ta různost je zřejmě dána tím, že to není nikde jasně napsáno žádným z přímo zůčastněných. A asi to mělo svůj důvod, myslím aby ten asi mýtus genů pana Tomáše u Miloše žil a tak Milošovi trochu pomohl v duchovňácké komunitě, ale mám jen takový dojem, nevím to.
Dřív jsem to nezkoumal - věnoval jsem se duchovní cestě a tyhle věci jsem nesledoval - jen toho Miloše když s námi třeba v Jílovém obědval. Když slyšívám tu píšničku Paralet - tu první polovinu, tak si na něj vždycky vzpomenu  .

A teď zpětně, když se tak dívá člověk už trochu z odstupem co bylo a nebylo a co kdo o tom říká, a když jsem viděl současného Miloše - to video o Velikonocích, tak se ta otázka u mne poprvé objevila.

Paralet, to já vydržela poslouchat necelých pár minut, tak šílený snad nemohl být :-)

Citace od: Petra kdy 2025-03-22 12:529:17 Jak jsem začal psát, jak jsem začal přednášet...

Nádhera!

Tak asi pan Tomáš přednášel v Unitarii už i před válkou - když pak teprve byli Němci.

Citace od: Petra kdy 2025-03-22 09:08

Citace od: durodara kdy 2025-03-22 08:23

Citace od: Petra kdy 2025-03-20 10:10Ale chudák Miloš, jestli si lidé o něm povídají, že není synem Eduarda Tomáše. Určitě má rodný list, kde bude jeho otec uveden.

Ne.

Ty si myslíš, že Miloš nemá rodný list? Pokud se narodil ve druhém Mílině maželství, tak bude mít jistě rodný list, kde bude stát jméno jeho otce a samozřejmě i rodné číslo. To bylo za komunistů povinnost.

A jak měl být starý, když se Míla setkala s Eduardem? Každopádně se setkali, když byli oba ještě nerozvedení. Takže nebyl žádný důvod, aby Milošův rodný list - pokud je opravdu synem druhého Mílina manžela - neexistoval.

Jsi určitě strašlivě mladičká (a tedy i krásná), protože rodné listy se začaly plošně vydávat až za protektorátu a rodná číslo se (i zpětně pro všechny) začala vlnově vydávat po roce 1970...
Dnes ty mladistvé krásky umí tvrdit, že Československo osvobodili Američané...

Manželka říká, že to někde četla v knížce paní Tomášové nebo to někde říkala, "Chlapci byly tři roky, když jsme spolu začli žít" (s panem Tomášem). Možná v knížce Za čas a prostor. Tak si to pak samozřejmě i myslela - věděla a nijak a to neřešila - nebylo co řešit. Já to nevěděl a myslel si samozřejmě, že Miloš je i biologický syn pana Tomáše a tak jsem to taky nijak neřešil.

Možná by nebylo od věci sepsat normální podrobný životopis pana Tomáše i Míly. Třeba by se toho mohl ujmout Avatar.
On i praktický život a osudy světců jsou poučné.

Citace od: Petra kdy 2025-03-22 10:04

Citace od: durodara kdy 2025-03-22 09:42Nebylo tak složité jim ukázat, že Buddha nic o Bohu neříkal, naopak, buddhismus vedl k dobrovolné chudobě a rovnostářství -  a na to slyšel i ten nejzarytější komunista.

Opravdu? Tak proč tak čínští komunisté pronásledují tibetský buddhismus? Proč musel Dalailama opustit Tibet?

Nevíš, co řekl Lenin? - že náboženství je opium lidstva.

Proto si nedovedu představit, že měl Eduard Tomáš přednášky v 50. letech. Před válkou, těsně po válce ano - možná i za války - vždyt sám řekl, že nejvíce se bránili duchovnu komunisté - a pak mohly být kolem 68.roku.

Ale jestli čeští komunisté povolovali duchovno kolem buddhismu, tak byli mnohem velkorysejší, než jsem si myslela. Prostě tomu nemohu uvěřit a nechápu, proč je Eduard Tomáš viděl tak proti-duchovní.  

Dnes máš svůj úžasný den, vážím si toho. A proto s pláčem v srdci musím doplnit, že Tibetský buddhosmus vychází z Lamaismu, a tam je těch božstev a vzývání tak asi podobně, jako v celém zbytku světa...

Komunisté nemají ještě do sedmdesátých let slovo "duchovno" ve slovníku. Ale to přičítám tvému neskonale krásnému mladému věku, to nemáš odkud zjistit..

Citace od: durodara kdy 2025-03-22 13:46Jsi určitě strašlivě mladičká (a tedy i krásná), protože rodné listy se začaly plošně vydávat až za protektorátu a rodná číslo se (i zpětně pro všechny) začala vlnově vydávat po roce 1970...
Dnes ty mladistvé krásky umí tvrdit, že Československo osvobodili Američané...

Já jsem starší než Miloš a rodný list mám.
A protektorát byl před rokem 1955 a ne až po něm.

Citace od: Miroslav kdy 2025-03-22 13:50Manželka říká, že to někde četla v knížce paní Tomášové nebo to někde říkala, "Chlapci byly tři roky, když jsme spolu začli žít" (s panem Tomášem). Možná v knížce Za čas a prostor. Tak si to pak samozřejmě i myslela - věděla a nijak a to neřešila - nebylo co řešit. Já to nevěděl a myslel si samozřejmě, že Miloš je i biologický syn pana Tomáše a tak jsem to taky nijak neřešil.

Možná by nebylo od věci sepsat normální podrobný životopis pana Tomáše i Míly. Třeba by se toho mohl ujmout Avatar.
On i praktický život a osudy světců jsou poučné.

Možná se zeptej a napiš, psavý jsi až dost.

Ono se fakt blbě "spolu žije" po nájmech a tehdy, když manžel pracuje u drážních oprav po "celém Československu". Eduard měl od padesátých let s prací docela problémy...

Citace od: Miroslav kdy 2025-03-22 13:55

Citace od: durodara kdy 2025-03-22 13:46Jsi určitě strašlivě mladičká (a tedy i krásná), protože rodné listy se začaly plošně vydávat až za protektorátu a rodná číslo se (i zpětně pro všechny) začala vlnově vydávat po roce 1970...
Dnes ty mladistvé krásky umí tvrdit, že Československo osvobodili Američané...

Já jsem starší než Miloš a rodný list mám.
A protektorát byl před rokem 1955 a ne až po něm.

"rodné listy se začaly plošně vydávat až za protektorátu" - myslím, že tě jako vetchého staříka přes pětaosmdesát neuvidíme, ani když nám to budeš přes texty komentářů vehementně tvrdit...

Citace od: durodara kdy 2025-03-22 13:59

Citace od: Miroslav kdy 2025-03-22 13:55

Citace od: durodara kdy 2025-03-22 13:46Jsi určitě strašlivě mladičká (a tedy i krásná), protože rodné listy se začaly plošně vydávat až za protektorátu a rodná číslo se (i zpětně pro všechny) začala vlnově vydávat po roce 1970...
Dnes ty mladistvé krásky umí tvrdit, že Československo osvobodili Američané...

Já jsem starší než Miloš a rodný list mám.
A protektorát byl před rokem 1955 a ne až po něm.

"rodné listy se začaly plošně vydávat až za protektorátu" - myslím, že tě jako vetchého staříka přes pětaosmdesát neuvidíme, ani když nám to budeš přes texty komentářů vehementně tvrdit...

No není to nádherné? Člověk pozná druhého nejlépe, kdy s ním v něčem nesouhlasí, nedej Bože ho nachytá na švestkách - ze způsobu reagování.
Dík Dorko a jestli ti mohu něco poradit, nenech prchlivost cloumat tvým majestátem, celý pracně vytvořený dojem si tím pokazíš. 

Citace od: Miroslav kdy 2025-03-22 14:07

Citace od: durodara kdy 2025-03-22 13:59

Citace od: Miroslav kdy 2025-03-22 13:55

Citace od: durodara kdy 2025-03-22 13:46Jsi určitě strašlivě mladičká (a tedy i krásná), protože rodné listy se začaly plošně vydávat až za protektorátu a rodná číslo se (i zpětně pro všechny) začala vlnově vydávat po roce 1970...
Dnes ty mladistvé krásky umí tvrdit, že Československo osvobodili Američané...

Já jsem starší než Miloš a rodný list mám.
A protektorát byl před rokem 1955 a ne až po něm.

"rodné listy se začaly plošně vydávat až za protektorátu" - myslím, že tě jako vetchého staříka přes pětaosmdesát neuvidíme, ani když nám to budeš přes texty komentářů vehementně tvrdit...

No není to nádherné? Člověk pozná druhého nejlépe, kdy s ním v něčem nesouhlasí, nedej Bože ho nachytá na švestkách - ze způsobu reagování.
Dík Dorko a jestli ti mohu něco poradit, nenech prchlivost cloumat tvým majestátem, celý pracně vytvořený dojem si tím pokazíš. 

Nějak se nechytám - o jaké prchlivosti píšeš? Já v tom svém textu vidím vše jiné - od přátelského popichování, do hlubokomyslné ironie.. V tomto intervalu ale pro prchlivost není místo...

P.S. samozřejmě, že se Miloš už musel narodit s dokumentací v rodném listě, ale ono pro mne není nijak snadné si neudělat "dojem" na Petřině nahrávce s rodným číslem...

Citace od: durodara kdy 2025-03-22 13:46protože rodné listy se začaly plošně vydávat až za protektorátu a rodná číslo se (i zpětně pro všechny) začala vlnově vydávat po roce 1970...

Předpokládám, že Miloš Tomáš se narodil v Praze a tam to v roce 1955 už normálně fungovalo.

Citace od: Miroslav kdy 2025-03-22 13:21

Citace od: Petra kdy 2025-03-22 12:529:17 Jak jsem začal psát, jak jsem začal přednášet...

Nádhera!

Tak asi pan Tomáš přednášel v Unitarii už i před válkou - když pak teprve byli Němci.

Taky si to myslím.

Citace od: Miroslav kdy 2025-03-22 13:50Možná by nebylo od věci sepsat normální podrobný životopis pana Tomáše i Míly. Třeba by se toho mohl ujmout Avatar.

Jediný platný důkaz by bylo otestování otcovství. Nebo si myslíš, že Tomášovi řekli Milošovi, že není syn Eduarda, že jeho otec je někdo jiný?

Posmrtné určení otcovství

Druhým – a zcela odlišným – úkolem pro genetika je posmrtné určení otcovství. Tedy test otcovství k dítěti, jehož domnělý otec je po smrti. Určení otcovství zemřelého může být provedeno dvěma způsoby. Pokud se po zemřelém muži zachoval nějaký biologický materiál, DNA můžeme izolovat z něj a postupovat jako u žijící osoby. To ale bývá výjimkou.

Proto se postupuje tak, že se hledají žijící příbuzní domnělého otce, nejlépe jeho rodiče, sourozenci nebo děti ze vztahů s jinými ženami, pokud je zemřelý muž měl. Získat vzorky příbuzných pro jakýkoliv diskrétní test otcovství je nereálné. Takto složité případy je možno řešit jen ve znaleckém určení otcovství nařízeném soudem. A i v tom případě je obstarání všech informací o příbuzných zemřelého domnělého otce komplikované, stejně jako je zdlouhavé obstarání jejich vzorků DNA.  Příbuzní často necítí potřebu se angažovat pro někoho, s kým neměli třeba dobré vztahy, popř. nemají sami zájem na úspěšném završení testu. Takové případy jsou často otevřeny mnoho měsíců nebo i několik let, než se podaří odebrat všechny potřebné vzorky.

https://p-test.cz/urceni-otcovstvi-po-letech-kdy-proc-a-jak/

Citace od: Petra kdy 2025-03-22 15:58

Citace od: Miroslav kdy 2025-03-22 13:50Možná by nebylo od věci sepsat normální podrobný životopis pana Tomáše i Míly. Třeba by se toho mohl ujmout Avatar.

Jediný platný důkaz by bylo otestování otcovství. Nebo si myslíš, že Tomášovi řekli Milošovi, že není syn Eduarda, že jeho otec je někdo jiný?

Posmrtné určení otcovství

Druhým – a zcela odlišným – úkolem pro genetika je posmrtné určení otcovství. Tedy test otcovství k dítěti, jehož domnělý otec je po smrti. Určení otcovství zemřelého může být provedeno dvěma způsoby. Pokud se po zemřelém muži zachoval nějaký biologický materiál, DNA můžeme izolovat z něj a postupovat jako u žijící osoby. To ale bývá výjimkou.

Proto se postupuje tak, že se hledají žijící příbuzní domnělého otce, nejlépe jeho rodiče, sourozenci nebo děti ze vztahů s jinými ženami, pokud je zemřelý muž měl. Získat vzorky příbuzných pro jakýkoliv diskrétní test otcovství je nereálné. Takto složité případy je možno řešit jen ve znaleckém určení otcovství nařízeném soudem. A i v tom případě je obstarání všech informací o příbuzných zemřelého domnělého otce komplikované, stejně jako je zdlouhavé obstarání jejich vzorků DNA.  Příbuzní často necítí potřebu se angažovat pro někoho, s kým neměli třeba dobré vztahy, popř. nemají sami zájem na úspěšném završení testu. Takové případy jsou často otevřeny mnoho měsíců nebo i několik let, než se podaří odebrat všechny potřebné vzorky.

https://p-test.cz/urceni-otcovstvi-po-letech-kdy-proc-a-jak/

Teď se přiznávám já - vůbec nemůžu pochopit, odkud se v tobě bere ta umanutost, kterou prezentuješ. Doufám, že to víš alespoň ty. Za mně mi přijde, jako by se v tobě vynořil nějaký háček, možní i obrovský hák, který tě úplně oslepuje - vždyť ta informace je nedůležitá. Tolikrát jsme byli v různých kombinacích vztahů, že vztahy takové anebo onaké - z mého pohledu - nemohou mít tak hluboký dopad  na tvůj život, a věc biologického těla - a navíc i jiné entity...

Pokud můžeš, zkus mi, prosím, vysvětlit, co tě vede až tak bazírovat na tvém pohledu na Miloše - třeba mi pomůže pochopit něco, co zatím nevidím jinak, než jako úplně nepodstatný detail...
Díky.